АлексейК

Сергей, моделирование - это все классно. Но чем прикажете мерить усилия деформации моделей? Пальцем?

А, так это из Книг Памяти. Там половину данных не верные. Так он из Буйнакска? Это будет легче. Меньше критериев поиска. Посмотрю по медсамбатовскому учету.

Военные писари и штабисты практически в 90% случаев искажали фамилии-имена-отчества выходцев с Кавказа и средней Азии. Поищу по вариациям. Пока нашел только одного: Магомедов Н.Г. Место захоронения Краснодарский край Калининский р-н, ст. Гривенская, ул. Широкая Братская могила. Там восемь братских могил. Практически во всех захоронения - февраль 43-го.

О, здоровски! Приезжайте, конечно! А скиньте в личку его данные. Я поищу.

"Определению" - это, Федот, регламент и требования к спортивным автомобилям от ФИА. И я его читал. Там вообще (если говорить о "пятидесятке") - труба 50х2 Большинство же газостроителей, спортивными нормами не ограничены. Именно по этому с упоением варят отводы со вставками или без. Для того и прописано в регламенте - чтобы не парится с испытаниями на прочность всяких г-образных отводов ("Г" - в переносном и прямом смысле), и швов. По вопросу "приложится головой" - я уже писал. К нижней полке двутавра, неизмеримо легче изготовить, прикрепить, мягкую накладку, нежели к трубе. И по тем же требованиям РАФ к стандартам ТР - ремни безопасности - обязательны. Сколько народу прикрутило себе ремни, а? Так что и нефиг вообще разводить антимонии, вокруг "правильного каркаса". Начиная с того, что в классическом исполнении кузова ГАЗ-69, его вообще не куда надежно и правильно закрепить.

Буду благодарен. Лишние руки, помощь - всегда нужны.

Да легко. Мы все лето, практически в работе. Но лучше весной или глубокой осенью. Жары нет, летучие твари куски мяса не вырывают, видимость в лесу - прекрасная, и колючек нет. Ну а еще один ГАЗ-69, будет просто необходимой штуковиной, в труднодоступных районах работ.

Теперь по поводу перфорации в двутавре. Немного кратких тезисов, и пояснение. Перфорированные балки Перфорированные балки получают путем разрезания двутаврового горячекатаного профиля ломаной линией в продольном направлении. Затем, обе части сдвигают до соединения гребней впритык, после чего их сваривают. В зависимости от длины и высоты профиля, а также от формы ломаной линии можно получать различные отверстия и различную высоту перфорированной балки. Перфорированные балки имеют ту же массу, что и прокатные профили. При этом их несущая способность и жесткость значительно выше, чем у исходного профиля, а следовательно они могут быть применены при большом пролете и большей нагрузке. Лучше всего использовать такие балки при больших пролетах и малых нагрузках. В этом случае влияние поперечных сил на напряжения в вертикальной стенке незначительно. Проектирование перфорированных балок позволяет получить экономию стали до 20-30%. Однако, учитывая боле высокую стоимость изготовления, их применение должно быть экономически оправдано. Теперь про двутавр сварной, а не прокатный.\ Преимущества сварных двутавров по сравнению с прокатными металлоконструкциями: 1. Возможность снизить вес конструкции до 10% благодаря оптимально подобранному при проектировании составному сечению сварного двутавра в отличие от прокатного двутавра. 2. Применение в одном сварном двутавре различных марок стали, когда наиболее напряженные участки балки изготавливаются из стали повышенной прочности, а наименее напряженные - из малоуглеродистой стали, позволяет снизить стоимость балок на 5%. 3. Возможность изготовления двутавров переменного сечения. 4. Возможность изготовления сварных двутавров с вырезами и отверстиями, а также перфорированных двутавров. Несущая способность перфорированных двутавров за счёт увеличения высоты в 1,3-1,5 раза выше несущей способности исходных двутавров. 5. Возможность экономии на отходах при заранее выбранном правильном раскрое листов. Ну и наконец, куча заумностей, расчетов, и испытаний (правда в основном при вертикальных нагрузках), но кое что любопытное есть. Исследования сжатых перфорированных стоек и совершенствование их конструктивной формы Южно-Российский государственный технический университет (Новочеркасский политехнический институт) - гы гы. Моя alma mater. К чему эти заумства? А к тому самому "изгибу со скольжнием", озвученным уважаемым Борисом. То есть, когда машина перевернулась на скорости, и едет себе вперед на дуге. Дуга с подкосом в этом случае, работает как классическая нагруженная стойка. И основных сил прилагаемых к ней две: Вертикальная - это масса машины Горизонтальная на изгиб - это ее трение об (асфальт, грунт, покрытие) инерция авто двигает верхнюю часть дуги назад, к подкосу. И чо? А то! Что вертикально нагруженная стойка, имеет большее сопротивление к боковой нагрузке, нежели не нагруженная. Так что "Изгиб со Скольжением" - чистый пшик для такой конструкции. И в этом случае, двутавр значительно превышает по прочности трубу. Исходя из всего, при самоизготовлении - сплошной шов. С идеей коротких швов, я был не прав.

Виктор, и вы не обижайтесь. Давайте просто будем реалистами. Можно и нужно иметь элементарные представления о механике и поведении железа вообще. Но согласитесь, что теормех и сопромат - это вещи чуждые, для подавляющего большинства самоделкиных, кои мы все и являемся. По причинам, которые я уже приводил выше. Если замахиваться на эти науки, это надо заниматься расчетами, а если нет - упрощенными механическими испытаниями, что фактически недоступно широкому кругу людей. Я бы с превеликим удовольствием сделал дугу из бесшовки, дугу из двутавра. Подавил бы и потянул бы с разных направлений гидравликой (благо - есть). Но это нужно навешивать динамометры (которых нет) и самое главное - угробить кучу сил и времени. Это допустимо лишь при массовом производстве конкретной детали или изделия. И расчеты, и испытания. Так что сделаю я то что задумал, все таки из двутавра. Ну и обязательно укажу в завещании, что коли что - чтобы обязательно опубликовали фото скрученной и смятой дуги в этой теме форума.

А вот такой вопрос. Во второй крышке допбензобака, с которой выходит трубка под кузов, согласно документации (да и правильности), стоит клапан вентиляции. Ну, как я понимаю, при повышении давления паров в баке, происходит сброс по трубке под днище. Баков у меня три. Один с железными крышками - во второй клапана нет. Выдрали, наверное. Второй с пластмассовыми. Обе горловины обрезаны по высоте и перепаяны к баку (по моему - удобнее), во второй крышке так же нет клапана. Ну и третий бак - там горловина крышки вентиляции банально запаяна плоской шайбой с дыркой. (очевидно, планировался короткий патрубок, под резиновую трубку сброса паров. Искать нормальную крышку? Чем то заменить клапан? Или не заморачиваться? Пусть просто под кузов идет просто труба без клапана. Но вроде, как то опасно это, и не правильно.

Мурик, ну тогда скинь реквизиты в личку. Отправлю почтой.

Мурик, Жека только публикуется на WW2, и то, далеко не все. И мы друзья. Одна команда, один отряд. Женя в Краснодаре, он заместитель руководителя, я руковожу филиалом в Туапсе. У нас два собственных сайта. Общий по истории края: Территории поиска И специальный, именно по поисковой работе на Кубани: Журнал "Кубанский плацдарм" Есть свой канал на Ютубе Наши сейчас поднимают Як-1 под Ахтыркой, а я вот - дома сижу... Морда от сварки обгорела, в очках варил. С маской не подлезть.

Совершенно верно. И если подходить к дуге безопасности вообще, с самого начала постройки/сварки кузова, то плясать надо именно от центральной поперечной балки кузова (восмиместка). И усиливая ее, к ней и изначально крепить дугу.

Федот, я уже модель не прошу даже, вы мне фото скрученного а не согнутого каркаса покажите.. Где там в каркасе, при приложении усилий в любом направлении, "в первую очередь нагрузка на скручивание". Как вы там людей пинаете? "Безграмотный человек - безграмотен во всем"? Нету понятия "скручивание". Есть понятие кручение. Круче́ние — один из видов деформации тела. Возникает в том случае, если нагрузка прикладывается к телу в виде пары сил в его поперечной плоскости. При этом в поперечных сечениях тела возникает только один внутренний силовой фактор — крутящий момент. На кручение работают пружины растяжения-сжатия и валы. При деформации кручения смещение каждой точки тела перпендикулярно к её расстоянию от оси приложенных сил и пропорционально этому расстоянию. И если вы писав свой пост, хотя бы немного уделили внимания элементарной оценки всей конструкции на приложение сил, то заметили бы, что на кручение работает только подкос, при приложении боковой нагрузки к дуге безопасности.

От тож. Мы работаем по авиации ВОВ. С мест падений самолетов, и наших и не наших, извлекаем массу узлов и фрагментов где алюминий и дюраль прикручены, приклепаны, приделаны к железу. И ничо. После семидесяти лет в земле и на воздухе. А касательно авто, тут вся фишка вот в чем. В саморезах. Со временем саморез, ввинченый в железо, начинает корродировать. Ржаветь. Как и дырка от него, и вокруг него. Если место подвержено воздействию влаги. И если смотреть с точки зрения электричества, то банально теряет контакт с тем, куда ввинчен. Если так привинчена алюминька, то вот и весь процесс. Пропадает контакт ее и железа, неминуемо появляется хоть минимальная, но разница потенциалов. А любая влага - по сути электролит. Вот и начинает жрать более активный алюминий. Вот из за чего появляются легенды о несовместимости железа и алюминия на авто. А то! Теоретизируем тут, помаленьку!

Вот сейчас три часа ночи. Я закончил работу, и пока попиваю чаек, могу спокойно пофлудить. Доварил 32-ю по счету раму, за последние несколько лет. Причем не ремонт, а изготовление и приварка новой задней части, вместо сгнившей. На Ниссане-Датсун, пикапе. Ни одна из этих тридцати рам не лопнула, не сломалась. Но я - дилетант, по сравнению со своим соседом, Аркашей, хоть я и заканчивал институт. Аркаша мой ровесник. Ничего ученого в жизни, кроме года в техникуме не видел. И то, пил водку, гонял на "Верховине", да лазил под юбки сговорчивым девкам. Аркаша варит все "по тяжелой". То есть не как я, эпизодически, а всегда. Он не сможет приварить лонжерон к новому Пежо-308. Он не сможет починить АКПП, он не сможет вычислить глюк в ЭБУ. Или покрасить "перломутром". Но зато он может варить рамы, валы, карданы, и прочую массивную и тяжелую прелестнь. И он варит. Богом дано. Ничего и никогда у него не сломалось, не отлетело, не лопнуло. Он делал самодельные рамы на редкие тогда еще иномарочные грузовики. Черт знает из чего. Грузовики рассыпались. А рамы были целы. Он не знает слова "сопромат". Он не знает слова "теормех". А вы знаете, что девяносто процентов настоящих, вот таких мастеров, то же не знают этих слов. И даже не профессиональных мастеров-самоучек, а куча просто рукастого и талантливого народа. А теперь, не тыкая ни в кого персонально, я хочу закрыть рты всем, кто начинает поминать эти слова в самых разных темах форума., И очень просто обосную сое желание. Я знаю эти слова. Я учился. У прекрасных учителей и наставников. Я писал курсовые, , я изучал, я понимал. И не просто хорошо учился, а с желанием. Интересно было. Так что прекрасно понимаю, о чем сейчас пишу. Что по сути сопромат и теормех? Это, млять, расчеты! Это, млять, моделирование! Это, млять, формулы и таблицы! Расчет простейшей конструкции - это два листа бумаги. А теперь, уважаемые теоретики от сопромата и теормеха, прежде чем лепить в посты свои глубокие познания в этих науках, потрудитесь по каждому вопросу, в котором вы высказываете свои веские мнения, предоставлять хоть приблизительный расчет того, что человек, приваривающий кронштейн амортизатора, делает это не правильно. Вы же умные. Вы же учились. И вы все про это знаете. Так вот, и обосновывайте свои высказывания. Делом. Расчетами. Или упрощенным чертежом модели "неправильного" узла с векторами приложения сил. Лень? Вот, блин, и мне лень. Именно по этому, я никогда не лезу ни к кому с вескими научными доводами, что это вот, и вот это тоже, не по сопроматовски, и не по теормеховски. А если вы не только теоретики этих наук, но еще и воинствующие практики, то место вашим познаниям не здесь, а на профильных форумах, где такие же серьезные дяди мечут формулами и расчетами друг в друга, прикручивая к испытуемым конструкциям динамометры и прочие маразмометры. Не засирайте мозги, простым людям, кои собираются здесь, со своими ГАЗами. Я еще лояльно написал. Без этой прелестни, люди делали, делают, и делать будут. Я, зная эту прелестнь, никогда ей не пользуюсь. Почему? Да потому что, если серьезно подходить к этому вопросу, то нужно бросить на хрен болгарку и сварочник, да все дела, и садится. Считать. А Аркаша... А Аркаша бы просто послал бы. Не особо витиевато. Дабы время на теоретиков не тратить. Ну а про трубу и двутавр... Мне считать лень. И теоретизировать лень. А вот отдыхая от рамы, сварил я сегодня из обрезков полосы 2х3 двутавр. С полметра где то. В тиски зажал. И попытался согнуть. Руки у меня - не слабые. И так зажимал, и боком. Хрен. Не согнул. А взял трубу полдюймовку, да и согнул нахрен. Вот млять, и весь сопромат.

Виктор, да и из квадратной трубы 15х15 со стенкой в 1 мм можно десятитонный кран сделать. Бог с ними, с кранами и пространствами. Вы что, беретесь утверждать, что при прочих равных, двутавр в обоих плоскостях уступает прочности трубе при нагрузке на изгиб? И даже в третей плоскости, по ребрам диагонали? Сопромат... Еще раз, без наукоемкости. Двутавр в любой плоскости гнут только по большому радиусу и в роликовых станках. Трубу - банальным трубогибом. Вы вот возьмите двутавр, и попытайтесь его согнуть. Так, ради интереса. Иными словами, применительно к теме. Что, каркас из двутавра с подкосами, будет менее прочен, нежели аналогичный из трубы? А про раму, и трехмерную нагрузку... а посмотрите на рамы. Из чего они сделаны. Из квадратной трубы. От того и ломаются. Просто двутавровые конструкции рам в технологичности уступают. Почитайте, коли сопроматом козыряете: http://www.msiu.ru/mio/iblock/dfa/belokurov.pdf Как раз там все эпюры, теории, обоснования. А то прямо тенденция. Как до сварки рамы или кардана дело доходит, тут же начинают общей теорией относительности пугать.

Виктор, а зачем вы приводите профиль, где центральная часть в два раза выше плоскостей? Эдак ее и метровой высоты можно сделать, при пятисантиметровых плоскостях. И всласть обсуждать разницу прогибочных нагрузок. Вы квадратик то двутавровый, в профиле 50х50, на нагрузку посчитайте. Да, конечно. На роликовых станках двутавр гнется легче по вертикальной полке, нежели по двум горизонтальным. Но это восе не значит, что и в этом направлении он мягше чем труба. В интернете есть бесплатная программка, онлайн расчет балок. Попробуйте. Вас ждут интересные открытия! И право дело, ну что тут обсуждать? Ну еще раз написать про прочность двутавра по отношению к трубе, и про то, из чего краны и балки делают...

Нет, Юрий, чересчур конечно, и бесспорно. Это громаднейший запас прочности, даже по сравнению с той же трубой. Да даже труба. Та же бесшовка, в любом случае останется целой - пострадают крепления, какие бы они ни были. Только грандиозная и правильная приварка к раме, и вот тогда уже может идти речь о всяких изгибах со скольжением. Из личного опыта, несколько раз видел мятые в хлам уазы с железной крышей после оверкилей. Из дуг - мой коллега по поисковому отряду, перевернулся на Виллисе-МБ с самодельной дугой из сварных отводов. Остался целым только тот шов, который не был обточен болгаркой. Саша вовремя вылетел из кузова... А перевороты у нас в горах - милое дело. Даже без всяких соревновательных мероприятий. Вообще, Юрий, суть то вот в чем. Согнуть безшовку - делов куча. Но вот потом придется строить кузов вокруг дуги, а не делать дугу для готового кузова. Кроме того, лично в моем случае, подогнанный двутавр вставится в готовые и усиленные квадратные центральные стойки кузова (дверей). Именно вставится, до пола. А не привинтится сверху к бортам, как труба. Но на будущее, я уже сделал вывод. Следующий ГАЗ, я буду делать от дуги из двутавра. Она же и будет стойками дверей. И составит единую конструкцию со всем кузовом.

О, Петр! А ведь действительно, можно идти и таким путем. Готовый двутавр, с самоизготовленными угловыми радиальными элементами. Единственно, вижу вот что. Если делать двутавр самостоятельно, то швы приварки угловых элементов к вертикальной части двутавра, перекрываются сверху и снизу безшовной полосой, которая накладывается и приваривается при изготовлении. А если варить угловые элементы, к готовому получим разрезной шов по всему профилю. Впрочем, это уже вопрос качества швов, и их расположения - косой, к примеру. Не думаю, что это сильно прослабит конструкцию.

Виктор, не соглашусь. Двутавр устойчив к нагрузкам на проигиб и изгиб во всех направлениях приложения усилия. Кроме осевого скручивания. И величина усилия изгиба (прогиба) на порядок выше, чем у трубы. Не вдаваясь в сопроматы, просто посмотрите на практику. Трубу спокойно гнут по малым радиусам. С двутавром - этот номер не проходит, что со стороны полок, что со стороны перегородки. Просто ради интереса, зайдите на любой сайт любого металлообрабатывающего предприятия, и посмотрите, сколько стоит согнуть трубу, а сколько - двутавр. Если лень - я вам скажу. Как раз на несколько порядков дороже, чем трубу. Петр, к громадному сожалению, вместо судоремотнтного завода в Туапсе - уже просто пустырь. Нет оборудования, нет всех тех старых и заслуженных мастеров, которые творили чудеса, и перед которыми нужно при встречи снимать шляпу. Увы... В лирику от темы - я фактически вырос в механико-химической лаборатории завода. Там заместителем начальник работала моя мама. И цех мехиспытаний на первом этаже лаборатории - был моим излюбленным местом. И я по сей день помню, как старый спец по всем этим прессам, разрывателям, гнутелям, сочащимися маслом, громадным и страшным, показывал мне в свободное время, как и что гнется, рвется, ломается... Наверное оттуда, и зародилась моя любовь к железу, и понимание металла. А про овальные - мысли читаете. Да, хочу сделать именно овальные. С эстетической точки для ГАЗ - это будет вернее. Да, приходится думать и об эстетике!

Ну бросьте уже все эти интернет-предрассудки. Один написал, шестеро вняли и цитируют. Не дружат железо и алюминий, когда образуют гальванопару. То есть выполняется условие разницы потенциалов на железе и алюминьке, и присутствие электролита. О разнице потенциалов и речи быть не может. Между педалью и накладкой - сверхконтакт - три заклепки. Полное и короткое замыкание. Мне, человеку работавшему при учебе и после учебы в институте, в лаборатории защиты металлов, право дело, просто потрясно читать, когда человекам, которые делают себе полы или накладки из алюминия в ГАЗ-69 (минимум три темы только здесь, на форуме), прикрепляя его саморезами или клепкой, пять человек начинают нудно зудеть про коррозию в местах стыков. Машинист, я не в коей мере не хочу вас обидеть, поддеть, или что либо в этом роде. Но в самом деле, не нужно выдавать расхожие заблуждения. В интернете, кроме дурацких умничаний, есть что почитать по сути любого вопроса, объективное, достоверное, пусть научнозаумное - но реально отражающее суть процесса или вещи. Подводя краткий итог своим умничаньям, я скажу как есть на самом деле. Если алюминий прикреплен к железу с обеспечением надежного электрического контакта - не может быть и речи о гальванической коррозии. Все остальное - химическая. Которая одинаково вредит и железу без алюминия и алюминию без железа.

Петли лавок и спинок есть. Немного ржавые - чистить надо. Родные замки и ручки тоже - 2 комплекта. Еще есть верхние резанные части рундуков с целыми лючками и ответными частями петель. Все - в дар. На Кавказе живем. Могу отправить ТК. Но у нас только ПЭК

Вот расчет, в деньгах и килограммах, для центральной дуги, без подкосов Труба бесшовная 51х4 4 метра, вес 18, 5 кг, цена 2800 руб (это самый минимум) Согнуть (два сгиба) без гарантии точности - 2000 Всего 4800 Полоса 50х4 три отрезка по 4 м (один даже лучше 40х4, внутреннаяя полка) 12 метров, вес 18 кг (без учета отверстий в центральной полке) Цена - 900 руб. Лазерная резка - 1800 руб Всего 2700 Сварочные работы - в обоих вариантах. В первом - подогнать то, что согнут. Честно - не представляю как я это сделаю, к своим готовым стойкам и кузову. Во втором - сварка только полок двутавра. Подгонку с точностью до миллиметра, можно сделать по своим готовым креплениям и кузову. Третий вариант - сварка дуги из отрезков трубы и отводов - не рассматриваю.

Кстати, к нижней полке дуги из двутавра, удобнее и практичнее крепить "умягчитель" - ту же полосу пенополиуретана, обтянутую кожей или кожзамом. Не надо уже маяться, как с обтяжкой трубы. То, что надевают на трубу - рвется сверху и сбоку ветками в лесу. Приходится снимать. А нижняя полка двутавра (со стороны голов) - может нести на себе мягкую накладку постоянно.