АлексейК

Почитайте, интересный и толковый материал: http://rem-dvig.ru/ekspluataciya/o-sootvetstvii-benzina-konstrukcii-dvigatelya.html Вот и выходит, что при "мягком и отзывчивом" вакуумном корректоре, мы резко увеличиваем опережение на нашем нештатном, 92-ом бензине. Конечно, это проявляется не постоянно, а только на определенных режимах работы двигателя. Но все одно - зло. Право же, при прочих равных, что лучше настроить или отрегулировать? Родной вакуумник, адаптированный для М20, либо совершенно чуждый (да к тому же - не регулируемый). Надежда что вакуум-корректор жигулей "попадет" близко к нужным характеристикам при 92-ом бензине - надежда и есть. Так я думаю. Борис, тему в "Треп" переносить не хочется. Ибо - соблазн. Гавкаться не люблю, но приходится. Кроме всего прочего, я являюсь создателем и администратором двух сайтов со своими форумами. И прекрасно знаю и понимаю правила поведения, и ведения дискуссий. Но тут свой устав.

"Стареньким, родным" - ключевая фраза! Ну конечно же, я и писал, что эффект от замены родного, контактного, разболтанного на новый и электронный, будет! И через это прошли все, кто поставил жиготрамблер. И за прекрасным запуском, устойчивым ХХ, ловким подхватом при прогазовке на месте - в ряд ли владелец заметит, что у него совсем не так как нужно, работает вакуумный регулятор. Впрочем - главное, чтобы владельцу все нравилось. Остальное - и впрям, теория, да вторично. Просто для себя лично, я избрал путь доработки родного трамблера датчиками Холла. Втулки у него прекрасные, кулачки - работают, с вакуумником я разберусь. Ну и при этом (надеюсь) получу более качественный трамблер, по своим характеристикам регулировки УОЗ, практически равным штатным. Я не почитатель "шоб все по умным книгам". Но и не сторонник "а, воткну - все равно будет работать". Вот по этому, и поднял вопрос о соответствии вакуумных корректоров сторонних трамблеров.

Я привел техданные. А не исследую отдельно взятый трамблер. Конечно 92-й - другие требования. Конечно никто применительно к этому бензину, не будет заниматься стендовой регулировкой ВК. Но и говорить о том, что инородный трамблер, тот же с классики, в отношении регулировки УОЗ лучше подойдет для М20 работающем на 92-ом - совершенно нельзя.

Отвлекаясь от флуда Федота, и возвращаясь к поднятому вопросу. Оказалось, при не глубоком поиске, совершенно несложно найти технические данные на трамблер Р23, которым комплектовались двигатели М20. http://gaz20.spb.ru/books/lipgart36.htm Сравнивая с аналогичными данными на трамблер "классики", видна та самая, разительная разница. У нашего трамблера максимальный угол опережения наступает при разрежении 320. и составляет максимум 7 градусов. Жигулевский - максимальный угол 14 градусов, при почти в два раза меньшем необходимом разрежении - 180 мм. рс. С помощью нехитрого прибора, который есть в продаже, вполне можно настроить вакуумкорректор своего, родного трамблера. Ну, и как и писалось, совершенно очевидно, что трамблер жигулевский совершенно неправильно будет работать на М20, в отношении корректировки угла УОЗ. Пружина же, не может от времени, стать более жесткой, правда? Да и думаю, приведенные мною техданные, наглядно показывают. 320 мм рс - это серьезно.

Все Федот. Не спорит никто с вами. С амбициозными товарищами - бесполезно, да и глупо. Вы у на авторитетный, во всем грамотный, все вокруг - пыль, один вы дока. В очередной раз всем хамски доказали. Вашу любимую фразу "А безграмотный человек - безграмотен во всем" - поставьте уже себе в подпись. Чтобы не писать ее по сто раз своих постах.

Да и так тема зафлужена "тематическими отступлениями" про змз-умз. Про "Треп" - учту. ))) Собственно, и теме конец. Не подлежит сомнениям, что вакуумные регуляторы имеют разные характеристики даже на "близких" двигателях. А по отношению к трамблеру М20 - разительно отличающиеся. Так что тем, кто установил инородное на этот двигатель - стоит задуматься. Не особо тешу себя надеждой найти доподлинные характеристики вакуумного корректора родного трамблера. Хотя с другой стороны, я и мои коллеги, ухитряемся находить документацию на моторы и узлы самолетов Великой Отечественной. Так что, все возможно. Кроме того, после завершения капиталки моего М20, я обязательно при помощи вакуумметра (исключительно ради интереса), сниму показания разрежения, и сравню их (хотя бы), с имеющимися по ссылке в этой теме на корректоры 2108-2109. Все таки, такую пружину, и регулировочные шайбы, пихали в "наш" трамблер, наверняка не из чувства ненависти к капиталистам. Да и где то у меня завалялся засунутый бог знает куда за редчайшей надобностью ручной прибор с манометром, для создания разрежения в тестируемых системах. Найду - ради интереса погляжу, сколько нужно родному корректору, а сколько жигулевскому.

Федот, я не зря в своем посте про разницу вакуум-корректоров 2108 и 2109 дал ссылку. Вы бы не поленились, посмотрели. А потом бы делали заявления про количество дверей. Мы ценим вас как знающего всякие УМЗ-ЗМЗ да ГАЗы человека. Но давайте меньше авторитетных высказываний. Да правок на грамматику. Право дело. Если вы родились в 68 году, то давно пора сделать открытие, что есть люди умелей, начитаней, умнее вас, да с большей практикой, наконец. Только ведут они себя скромнее.

Федот. О какой пересохшей мембране может идет речь? При пружине, которую пальцами то не сжать? Наблюдения... Да вы попытайтесь снятый вакуум-корректор с М20 упереть тягой хотя бы в стол, да сжать на весь ход... Мембрана...

Да никто не собирается тут заниматься прецизионной настройкой родного трамблера, а тем более вакуум-корректора. Федот!, Если внимательно посмотреть, какой я поднял вопрос, то вся суть сведена к следующему: Жигулевский, волговский, уазовские трамблеры, их вакуум-коректоры (и наверняка и центробежные) грубо не соответствуют требованиям двигателя М20. Вот это, я уже талдычу третий пост. Не больше, и не меньше. Даже на 2108 и 2109 - разные регуляторы, с разными характеристиками. При чем тут "наблюдения"? http://twokarburators.ru/?p=6108 А тут начинается... Про процессы, да про движения, да про нагрузки.

Я не поучаю. Не имею такой привычки. Но факт - на лицо. Для работы родного корректора, и работы корректора с трамблера жигулей, требуются совершенно разные усилия - степень разряжения. Это очевидно. Суть процессов, я прекрасно понимаю. Что разряжение зависит не только от "сколько двигатель сосать может", но и от степени прикрытия дроссельной заслонки, откуда берется разряжение (канал), и еще ряда факторов. И зажигание "ранеет" не дискретно. Сразу на весь ход корректора. А по изменяемой характеристике. Но в данном вопросе, который я поднял в этой теме, процессы движения, поведения двигателя можно условно не учитывать. Повторюсь. При прочих равных - вакуумные корректоры трамблера М20 и "приколхаживаемых" - имеют совершенно разные характеристики. На всякий случай, из Википедии, даже глубоко не вдаваясь в суть процессов регулирования:

Тему читал. Обстоятельно, и толково. Помогла в регулировке кулачков центробежного корректора, спасибо. На самом деле мой пост - это злонамеренная и хитрая акция, заставляющая вас писать дельные вещи не в "Трепе". "Как вывести Мужа Долговой на чистую воду". )))) Про ход корректора. Он все равно ограничен вырезом в неподвижной площадке, относительно которой перемещается площадка с контактами. И "от края до края" - составляет всего 4 мм. (В других таких же трамблерах больше-меньше?) Немного покопался в технической литературе. Так вот. Оказывается у длинноходных двигателей, разряжение во впускном коллекторе значительно выше даже на средних оборотах, по сравнению со своими современными, короткоходными собратьями. И я начинаю понимать жесткость пружины в родном вакуум-корректоре, а так же то, что он соединен с крабюратором металлической трубкой. Вполне возможно, что это некая дань "неубиваемой военности", но по моим соображениям - при высоком разряжении, обычные резиновые трубочки будет просто плющить. И это обошли трубкой железной. В любом случае, однозначно выходит, что "жиготрамблеры" не обеспечивают надлежащую регулировку УОЗ на М20. Их вакуум-корректор, уже на небольших оборотах этого двигателя, уводит угол страшенно. Конечно, это владелец такого счастья, корректирует кручением трамблера. И у него "типа все работает". На самом же деле, уже на средних оборотах М20, корректор жиго-волготрамблера, до упора вырабатывает свой ход. И выше (скажем) 1500 оборотов - просто ничего не корректирует. И весь цимес этих, не родных трамблеров в том, что они безконтактные, двигатель работает ровнее, и "шепчет" на холостых. И восторженные отзывы владельцев. Вакуум-корректор жиготрамблера, можно попросту не подключать. Он - не работает.

В рамках ревизии родного трамблера, да переделке его на систему зажигания с двумя датчиками Холла, обнаружил что вакуумный корректор подсасывает воздух. Ну понятно - диафрагма. Было немного времени, и моя пытливость... развальцевала вакуумный привод. Диафрагма по сути своей была целой, вот только потянутой из зоны обжима. Кстати, материал диафрагмы - очень качественный. Не представляю, как он может быть изношен, или порван. Трамблер 1980 года. И на диафрагме - ни намека на износ или трещины. Материал по прежнему эластичен. Черт его знает - заводской ли это брак, либо приобретенная в процессе работы неисправность. Подозреваю, что все "подсасывающие" корректоры - имеют аналогичную проблему. Но основной факт - это проделка возвратной пружины. Которую впору по своей жесткости, использовать на клапане газораспределительного механизма. Да еще и шайбы (регулировочные!), увеличивающие ее и без того страшную жесткость. Вакуум-корректор то, я исправлю, конечно. Приклею диафрагму, завальцую. Другого трамблера у меня нет. Но суть совершенно не в этом. Тут на форуме, много писалось о замене трамблера на переделки из вазоклассики, волговских, и прочего. Тем, кто возился с этими трамблерами, хорошо известно, что надев на вакуумник трубку, да банально сунув ее в рот и создав "всос" , можно легко и непринужденно заставить двигаться привод вакуум-корректора. А вот на трамблере М20 - ничего не выйдет, пробовали на исправных. Глаза вовнутрь западут, а внешнее атмосферное давление раздавит черепную коробку. Выходит, что родной вакуум-корректор трамблера М20, рассчитан на значительно большее разряжение, или на значительно меньший ход, и соответственно, совершенно свой, специально рассчитанный конструкторами, алгоритм корректировки УОЗ. Совершенно не соответствующий "сторонним" трамблерам, с "легким" приводом в действие вакуум-корректора. Значит? Значит чуждые трамблеры, работают на М20 совершенно не корректно. Вот такая у меня мысль.

Это самый верный ответ! ))))

Не, РЖД. Нету у нас аэрофлота. Старая еще эмблема. Кстати, это и не плохой момент в судьбе авто. ГАЗ-69 работал себе тихо, без экстриму, на обслуживании одного из участков железной дороги. А потом был выкуплен нынешним хозяином.

Кстати, про допбак. Читал тут про всякие мудреные системы краников, обраток, электроклапанов. Муторно, сложно. Родилась идея, которую обязательно реализую у себя (если не откажусь от допбака). Суть проста. В чем основные пляски круг обеих баков? А сделать так, чтобы топливо сосало оттуда, где оно есть. Ну или там, или там. А нафига? Нужно просто обеспечить, чтобы бензин был в основном баке. И когда там заканчивался, то наполнялся бы он, за счет резерва в допбаке. Ежу понятно, ну да. И что? А то. Не надо краников, коммутации подач и обраток. Ничего не надо. А надо - обычный внешний электрический бензонасос, с чего угодно инжекторного, хоть полудохлый. На вход насоса - дополнительный бак. На выход - магистраль в бак основной. Кончается топливо в основном? Ага. Жмом кнопку (тумблер, рубильник ), и в минуту перекачиваем бензин из дополнительного в основной. Взё. За идею - принимаю пепсиколой.

Золотые ваши слова!

Демпинговая цена - 12.000 рублей. Воистину - в хозяйстве пригодится. Чего добру пропадать то? Самое главное - никакого колхозу. Наварок, проварок, арматур и уголков.

Треп, так треп. В "Барахолку", вроде и не в тему. Ездил по делам в район. Есть еще ГАЗы в русских селениях.... Заброшенная старина. Это было неделю назад. На всякий, оставил свой телефон хозяину. Сегодня звонит - "Приезжай, поговорим". Поговорили здоровски. Я взял с собой своего друга (когда нужно - он просто пройдоха). Скулили в два голоса: "Денег нет, но мы тут держимся..." Ииии... Я купил этот чудный авто, по цене меньшей, чем цена металлолома по весу! Двигатель Волговский, даже еще и заводится. Рессоры не севшие. Остальное - осмотрю уже когда привезу машину к себе. Сижу вот теперь, и думаю. То ли купил запчасти, то ли еще один автомобиль!

Чтобы никто не шел путем "протравливаем площадку кислотой". Помпа, о которой идет речь в этой теме - сутки лежала в ведре с раствором ортофосфорной кислоты. Все наружние поверхности светились чистым чугуном. Внутренние тоже очистились, но не до конца. Раскисанию крыльчатки относительно вала - это ничуть не помогло. Хоть и то, что представляло собой остатки резьбы тоже было полностью очищено кислотой от ржавчины. Далее. Ни один фиксатор резьбы, не зафиксирует втулку на резьбе, которой фактически нет, причем когда усилие (и не слабое), направлено перпендикулярно резьбе, "на вырыв". Фиксатор удержит деталь в плохой резьбе лишь при нагрузке на вращение. Иначе - зачем люди перерезают резьбу на большую, при вырванных шпильках? Какой тут фиксатор поможет? "Третий способ" - не будет работать. ПыСы. Да и какой то жестокий способ, освободить сопряженные железки от фиксатора резьбы - что разъемного, что не разъемного. 300 градусов? Контроль цветом мыла? На пористом чугуне, испещренном кавернами? Для вывинчивания той же шпильки, даже на неразъемном фиксаторе - достаточно нагреть ее (а не деталь куда она ввинчена), до 150-200 градусов. Что, собственно, и прописано в сопроводиловке к фиксаторам...

Не, что вы! Просто перевелись знатоки пернатых! ПыСы. Поглядев на Лебединский сайт, теперь и не знаю, что более убого. Сайт, или упаковка колец? Одно другого стоит... Такое впечатление, что сайт завода производящего кольца, написан плохим учеником пятого класса. Собственно, и пришло к тому, что надо брать Ставропольские кольца. Спасибо всем принявшим участие.

Так вот. На фото в первом посту темы - не кольца белорусского завода "Технолит". Аист аисту - рознь. Эти кольца произведены еще в Советском союзе. На упаковке код ОКП и ГОСТ - еще советские. Надо брать. Проверив дату производства в торце упаковки.

Кстати, занятно. Я могу найти в сети (если оно там есть), практически все. Но поверхностный поиск, не дал никаких результатов по отзывам о качестве поршневых колец завода "Технолит". (по ссылке Федора, коробка с аистом). И вообще, забавно то, что предприятие работает с 2009 года. С 2014 года запущено новое производство (на новом оборудовании), поршневых колец из специального чугуна, со специальной обработкой. Предприятие частное, унитарное. Продукцию поставляют на железные дороги Беларуси, ну и на ряд (малоизвестных) предприятий и заводов. И... блин. Такая упаковка?! Какой то кооператив "Быстроупак" из 12 стульев! Да и аист не тот. И летит.. не в ту сторону!

Да, спасибо. Ставропольские кольца использовал не раз, на различных двигателях. Переборок по вине колец - не случалось. В Ставрополе у меня есть друзья и коллеги. Так что скорее всего, пойду по этому пути. Попрошу прислать оттуда. Пилить замки колец с бОльших в подгонку - это пускай развлекаются те, у кого нет колец стандартного размера. Глупости все это. В теме звучит конкретный вопрос про производителей колец и их качестве. А не "на какой размер мне точить, да какие подгонять".

Спасибо, это я знаю. Но интересует именно ходимость этих колец. ("Мичуринские" и вторые, на фото). При всей своей красоте, фасочках, и (на глаз оцениваемой?!) геометрии, срок их службы может измеряться всего пятьюстами километрами, из за качества металла. Вот вопрос и именно к тем, кто ставил такие. Дело в том, что двигатель капиталится на 100%. То есть заменяется все, шлифуется, растачивается. Эксплуатироваться он будет до наступления у нас сезона дождей - а это до конца декабря. Далее двигатель со всем обвесом будет заменяться на дизельный. И будет продан как высвободившийся, откапиталенный и обкатанный. Не хотелось бы подсовывать новому владельцу бяку.

Приветствую форумчан! Капиталю М20. Приобретено все, кроме прокладок и колец. Блок растачивается под поршни ГАЗ-52 83 мм. Были и 82,5, но на них у нас нет колец. За то на 83 кольца есть. Двух производителей. Первые - "Мичуринские", как заявляет продавец в магазине. Вторые - вот такие (фото не мое, из сети). Ну и вопрос к тем, кто кольца пользовал. Какие брать? Пожалуйста, не разводите ненужного обсуждения "А чо 83", "А чо через ремонт прыгнул" - это в моем случае не важно.