Федот68

Модель мотора - лучше набить " по факту " ( модели блока и " первоначальной обвески" - напр. отличий 4021(Волга) и 4026 ( козель) - немало . И разные крышки распредшестерни ( на козели - крепёж натяжителя) и разные демпферы ( шкивы ) коленвалов.... Колокол 402 и " старый 24" - по креплению к движке " почти взаимозменяем" . почему " почти" - потому , что они( колокол и блок) проходят окончательную обработку " в сборе". Замена колокола описана в " правильных" мануалах. Простотой не отличается. Но есть как минимум два выхода: 1) на 24 колоколе - шесть шпилек ( " старая " "24" коробка - шестишпилечная - и " как "УАЗина" , и " как КАзелина") На первых ( почти до 2000 года) Газелемоторах стояли ( попадались мне) колокола из "24" отливки - с приливами под " УАЗины" шпильки. На более поздних - отхожу усилением крепления шпильки " снутри колокола" - увеличенной шайбой и гайкой. Места - хватает. Прочности - вполне. С 2002 года - на УАЗе "буханке" - ноу проблем . Все проблема ( легко решаемая ) - в разметке отверстий. Вот крепление " газелиной " коробки на УАЗо ( иль М20) мотор - посложнее задачка. Но тоже решаемая....

После ЗМЗ 21А на ЗМЗ массово ( насколько знаю) выпускали только семейство "24" из подобных моторов. На ЗМЗ мотор УМЗ451 выпускать не могли даже по соображениям престижа ( типа впадляк гуаном заниматься). ГБЦ же ЗМЗ полностью взаимозаменяема с УМЗ ( по посадкам точно) . Может отсюда уверенность в существовании мотора ЗМЗ-451???

"Нормальный " номер выглядит следующим образом: модель мотора ; звёздочка; собственно номер ( 4-6-8 цифирей); звёздочка; модификация/ иль год выпуска ( встречались разные " варианты". какой где - уже не помню) Соответственно - номер между звёзд. На УМЗшных моторах - ЗВЁЗДЫ ЛИТЫЕ, ВЫПУКЛЫЕ!!! По " какой мотор " лично я стописятвосемьмильёновраз писал - для "69" - тока родной. ( ну иль "51") либо какой-нить дизель - атмосферник с малыми холостыми и тракторной тягой на низах.Кайфовость "69" - в его неспешной пофигичности к нашему глиняному бездорожью. Если у Вас "469" с кузовом от" 69" - то проще какой-нить " 2, 45 литровик" ( 21 иль 24 семейства) Моё мнение - лучший вариант - блок 4022 ( "от 3102 мотора",по версии заводских мануалов ставились эти блоки и на 31029 и на "газели") отличия его : внешне - 402 блок, а гильзы фиксируются как на "21" семействе -верхним пояском. Водяное уплотнение гильз оригинальное - "как на 130 ЗиЛе". С помощью токаря - ноу проблем из "21" поршневой, думаю... Голову - только УМЗ ( 417 иль 421) . С установкой 417 на 402 блок есть некоторые, но вполне решаемые сложности ( как поженить помпу, корпус термостата и голову от "верхней помпы") УМЗшные ГБЦ с зачеканенными сёдлами клапанов. А ЗМЗшные - с просто вставленными. Иногда падают вниз.... Распредвал ( его подбор/ замена) - это для гурманов. Я сам его подбором никогда не заморачивался. Гораздо больше " характер " мотора зависит от степени сжатия. Когда один и тот же мотор с ГБЦ " под 76 бенз" - то просто трактор. Низов - выше крыши. А вот мощности максимальной ( и скорости) - маловато. "на 93" ГБЦ картина - другая. Машина - самолёт! ( скорость набирает нормуль, максималка - вполне достойная) А вот при трогании даже на ровной дороге о наличии первой передачи вспоминать приходится....

Всё же есть некоторая " нестыкуха" по стилю между передними и задними крыльями. думается, "рубленые" задние - лучше бы смотрелись... Про качество же изготовления можно только одно сказать: ЗАЧОТ!.

" на М20" любая коробка , как и на любой мотор " 21" семейства" лезет. ( от чиста"402" - уже проблемы - нижний ряд шпилек по- разному относительно оси первичного вала расположен) Точнее - М20 в УАЗину раму/ КППс РК - без проблем . М21Г( М 20споршнями Ф88) - это штатный мотор для первых партий УАЗов ( много 452, и даже первые 469 такие были). Всех делов - сочинить переходник на передние подушки. От ментов можно попробовать отбрехаться давностью переделки - "типа сами вы такую тогда зарегили, будьте добры нынче моск не клювать". должно проканать.

1) - согласен полностью. 2) до 1980/81 годов на УАЗе стояли рычажные аммортизаторы. 3) на Буханях - абсолютно тоже крепление моста к рессорам, что и на 69. И ширина листов соответствующая. А Буханомосты без проблем с "козловскими" взаимозаменяются. Более того - задние вааще различий не имеют ( на передке - по разному стоит сошка тяги к рулевому редуктору и разный наклон ( подъём) хвостовика. На "Бухани"-0*30", а на козле - 6*30". На 69 родне - как у Бухани. Потому и рекомендуется на Бухань ( и 69) ставить козловские мосты, но с клиновой площадкой ( чтоб увеличить кастер, доведя его до приемлемых 12*. Весьма помогает при езде по нормальным дорогам) Это всё к тому, что реальной разницы в подушках мостов от "козла" и "Буханки" ( соответственно - и "69")- нет.

Если состояние самих моторов - нормальное.( 421 лучше с 410 поршнями/ шатунами. его " родные" при " отжиге" ( долгой езде " на полной тапке на 93 бензе, иль тем паче - газе) тупо лопаются по днищу. С "Кулаком дружбы") Вааще - " 24 " гораздо ремонтопригоднее. И надёжнее ( особенно " на оборотах") Вот 421 - берёт хорошим крутмоментом на низах. И абсолютной нетребовательностью к качеству прокладки ГБЦ. ( что "больное место "24"-"402") Но определяющим, думаю, будет состояние номерной площадки. Следов съёма старого номера не должно быть заметно ( хотя бы на глаз). А этого проще добиться на "24" блоке. Попробуй-ка восстановить отлитые звёздочки!.

Зайду завтра в УАЗоларёк. Гляну на " правильные" номера. Дело в том , что блоки иногда идут без номера в продажу. А если кому неохота геморроиться с перерегистрацией мотора - то набивают номер сами. Если шрифт совпадает, то и криминала вроде нет, и недоказуемо - ни одна экспертиза не найдёт следов ПЕРЕБИВКИ ( то есть уничтожения старого номера). А так как модель двигателя часто раньше в доках не указывалась- то её и не били. Тем паче, что буквенные шрифты посложнее разыскать, нежели цифровые. Немаловажен " ареал пользования" авто . Одно дело - район где-нить в Амурской области ( кругом -пятьсот , и никого). Совсем другое - околоМосковские вечноголодные гайцы. Раз докопался показать номер мотора на гружёном Фольксвагене Т2 ( это такой микроавтобус с задним мотором и капотом под грузовой площадкой.) На предложение - "тебе нада, ты и разгружай машну. Но аккуратно - груз нежныйи денех стоит . За повреждение - сполна заплатишь. И не забудь на место погрузить" ответил скрежетом зубов и пожеланием " ездить внимательнее" (на Гайской мове - " извини, был неправ, счастливого пути")

на блоке номер без модели при блоке 421 и 24 - оба выполнены пахабно. Вот эту свою фразу переведи ка на нормальный русский. Блок-то - "24" , иль "421"? Или оба есть?. На моторах УМЗ( 451, 414, 417, 4178, 421 и т. д) звёздочки -разделители - выпуклые и отлитые сразу. На моторах ЗМЗ ( 21А, 24, 402, 4021-260F, 410 и т. д) - звёздочки - набивные. Попадались мне моторы и без модели двигателя - один номер . ( один хрен каталожный номер блока - на отлитом номере на корпусе ( иль в районе корпуса распредвала, иль около крышек толкателей, иногда - на правой стороне мотора, под коллекторами) "третьей строкой "( после собственно номера) бывает билась комплектация мотора ( модификация) , а бывало - год выпуска. Представишь фоты - пояснее будет, что тебе советовать.

Как так блок "421" 1989 года? их тогда и " в проекте" не было. Если память не изменяет - серийные 421 моторы лет на 10 помоложе. Так что , уважаемый - уточните, что у Вас за динозаврики под капотом. Лучше - с фотографиями. Ну и почитать все посты в теме невредно, прежде чем вопросы задавать. ( я уж не говорю о сверхсложной задаче - чтении 15 страниц архива форума "Двигатель")

УМЗ 414 на "Волгах" заводом никогда не ставился. И не мог. ( если мну память не изменяет - годы выпуска 414 - 1977-1985) ЗМЗ21А и УМЗ 451 ( без " М") - близнецы - братья.

Это знаменитый мотор "51Ф" с форкамерно- факельной " головой". Партия таких машин ( преимущественно хлебовозки и прочие " возки") в Москве и ещё каком- то городе ( точно не помню) обкатывалась. В конце 50-х - начале 60-х. Мотор показал себя по работе прекрасно ( как и потом "3102" мотор ) . Но жутко сложным в настройке и обслуживании. Потому в большую серию и не пошёл. А вот почему не стали выпускать " просто" верхнеклапанники на базе 51 мотора - непонятно....

Тока за те деньги, что с тебя сварщик ( чиста " за работу") за люминёвый бак возьмёт - ты пару- тройку из нержи ( вместе с матерьялом. Но там другие " косяки") добудешь... Хотя, если бак достался " от збидого Муссоршмидда" - почему нет? . Тока обрати внимание на качество ( прочность и герметичность ) швов - аллюминий второй после титана ( из " распространённых " материалов) по сложности сварки......

Лично мой опыт говорит: Тщательное вышпаклёвывание / покраска и брутальный внедорожник ( ГАЗ -69, любой УАЗ) - несовместимы. Особенно для " непарадного", " по прямому назначению" пользованию. Отлетает, сцуко, любая шпакля .... Толь от чрезмерных перегрузок " на кручение", толь ещё почему. Именно поэтому - ни одна из армейских ( рабочих , а не гламурных генеральских дочек катать) машин не красится изначально глянцевой краской - тока МАТ( в покрасочном смысле слова) Хотя " для параду" и не то творят.....

Одна из моих " задумок" - вкрясить в "69" мотор от "51". ( то есть - получить " на выходе" " почти ГАЗ -61. До сих пор малокемпревзойдённый по части проходимости " в стандарте") Пока упирается в "бытовуху" - других, более важных дел до чёрта. Может " на пензии" ( мну уже 41) - и соберусь Всего лет двадцать дождаться..... Ну а про "не трогай родню" - тебе правильно сказали. Если и трогать " в целях проходимости" - то мотор надо ТЩАТЕЛЬНО подбирать в первую очередь на предмет устойчивой тяги " на малых" ( это конёк бензиновых нижнеклапанников и " старорежимных", тракторных атмосферных дизелей) Мосты - либо " Вольво- Лапландер" ( дорого , но круто и надёжно) , либо " военный УАЗ" ( второй В МИРЕ по " крутости из реальнодоступных, и единственный МАССОВО выпускаемый " портальный" мост ( он же редукторный) в нужной категории)Лучше - с блокировками ( какими - " самоблоками, иль " принудиловкой - дело вкуса). По кузову - если " тюнинговать" - то всё, что имеет морду от "69" - есть "69" ( так уж повелось - "попадание в яблочко со стилем, знаете ли) Даже "Ренглер" - тоже легенда ( ссылок не даю, но постоянным читателям "4Х4Клуб" - знакомая тема) Только вряд ли у тебя рука поднимется на " родной " апарат, в ХТС. Особенно когда поездишь на нём по " говнам ". Такого кайфа на родных! сиденьях, с родной" КПП/РК , с родным! мотором - вряд ли на бездорожье от какой машины получишь ( вот тока резина " родня" - не в дугу. любая " МУДовая", несильно превышающая " родню по диаметру, и сильно - по ширине даст гораздо больше уверенности на бездорожье. Кстати ! меня здорово поразили поначаплу Крымские УАЗики - все на "Волговских" дисках(Р14") и на низкопрофильной резине. Потом понял - ТАМ клиренс не важен.И даже не столь важны грунтозацепы. Важна устойчивая тяга " на низах"....

Может быть весьма опасная гадость - ослабление винтов крепления тормозного щита ( несильное ..пока) - тех самых, что на передке ещё и цапфу колёсную держат. Может быть " полная ерунда" ( но тоже грозит износом/ отламыванием) - износ рессорных втулок. Короче - пока не найдёшь причину - не успокаивайся. Чревато. Хотя бывает и полная фигня - типа болтающегося глушителя ( так, к примеру)

Мааленькое уточнение: Мотор " М20" , но с Ф поршней 88мм имел индекс "21Г". Действительно ставился на первую партию "21" Волг. Также - на "Буханки " и ( по некоторым свидетельствам) - на первые партии "469". Отсюда путаница. "21" мотор, серийно ставившийся на "69" - это "21Г". ( так даже на блоке отлито - под коллектором) Чехарда с нумерацией модификаций моторов ( и авто) - наш,"советский" конёк. Порой весьма серьёзное изменение никак не отражено( причём приводящее и к изменению потребительских свойств, и к потере взаимозаменяемости) , а порой " проточечка другой формы" ( утрирую, конечно) - веский повод к смене индекса модели...

Нет не от 67. Там весьма интересная конструкция передка - ступицы садятся на конусную оконечность полуоси, а сами полуоси ( внутренняя их часть - составные.). Шрусы на 67 - тот де "Бендикс-Вейс", пятишариковый. крестовины - это один из рекомендованных ГАЗом вариантов " колхоза" для ремзаводов.

"67" - сложная тема. Вроде бы ты и прав насчёт " шестивольтовости" " 67". Но он выпускался до 1953 года... А тогда уже вовсю серийно делались и " 51" ( типа с 1946 года) и "63" ( мелкими сериями - с 1943, " массово" - с 47-48 годов)На них - вроде бы только 12 В оборудование. Мажет быть, " в качестве унификации" и на "67" такое шло? Не исключён и " централизованный колхоз" ( замена узлов и агрегатов в массовом порядке централизованно по документации и рекомендациям завода- изготовителя) Как, к примеру - с тормозной системой. ( утановка гидравлики вместо " штатной" механики). Мож "вв равен " в курсе?

Там косяков поболе: 1) "451" мотор на ЗМЗ никогда не выпускался. Это " чисто" УМЗ. 2) На УМЗ моторах ( до " 417" - точно) номер бьётся " по литью". причём разделительные звёздочки ( меж номером модели и номером мотора и меж номером мотора и его годом/ модификацией) - выпуклые, отливаются сразу. ( на ЗМЗшных моторах -бьются по месту) 3) ну а шрифт - дело десятое. Иногда на моторах номера бились уже после установки на авто ( попадались с такими двИжками Волги, собранные на " авторизованных" авторемзаводах - толь в Сызрани, толь ещё где)

Первый раз слышу про их " разность" . И на УАЗе ( "41 зуб") и на "Газоне" стоит редуктор моста от " Победы" ( за исключением "хитростей с количеством и способом установки сателлитов в коробку диффа. Но это на взаимозаменяемость ГП не влияет)

Всё , кроме вкладышей ( и увеличения производительности маслонасоса, а не его " двухсекционности")- просто необходимость И в плане увеличения ресурса, и просто - по наличию запчастей ( пока) Хотя кто-то где-то мне говорил , что на последних выпусках "52" мотора ( основное отличие от "51" - полнопоточный масляный фильтр) ставились уже аллюминиевые вкладыши, вместо баббитовых.... Тебе же не по трассам летать, а по "говнам" лазить. Где низкооборотистый и очченьустойчивоработающий " на малых" мотор - вне конкуренции. Инсталляция мотора ГАЗ51-52 ( иль того " круче" - ГАЗ ММ ) в "69 " - и в моих "далекоидущих", но пока только планах ( скорее - мечтах) Кстати! На "461- 59" АРО именно " от 67" , мож и модернизированный мотор и стоял.

Обижаццо - на что?.

Время от времени возникают темки типа " как здорово было бы возобновить выпуск ГАЗ-69( 67, 61 , и т. п) Думаю - есть люди , освоившие этот процесс ( см. фотки выше в теме). Видел в 2005 году работы реставрационного цеха при мебельной фабрике МООН ( директор - хозяин " повёрнут" на раритетных советских авто и моциках). Впечатлило. Особенно - явно новодельными( новыми- однозначно) , причём супер качественно ( но не превышая качество оригинала) сделанными деталями мотора ГАЗ АА ( и "довоенной" и " военной" серий) Только ценник на подобные работы даже боюсь услышать - Хоцца, а денех - стока никогда не будет ... Самому же подобное чтобы осилить - полжизни положить надо. Восхищён!!!. Хотя для кого-то это просто каждодневная работа....

Где-то читал - в стране Пендоссии чувак целое состояние сделал на оборудовании авто "дымовой завесой" . ( мож от полицаев уходить, а мож проста по приколу) . - тупо в выпускной коллектор впрыск Тосола ( сори- любого антифриза на этиленгликоле. Мона и тормозную жидкость с водой - таже шняга) . Дым - зачотнейший. На совеццких танках для этой цели - впрыск в выхлопную трубу соляры ( иль керосина - на чём танк ездиит).