E_Gor 210 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 (изменено) Пересматривал фильм "В бой идут одни "старики"... Задумался о истории... Решил восстановить в памяти хоть что-то. Вбил в поиск первое, что пришло на ум, "Гастелло", открыл первую попавшуюся ссылку и... http://legends.by.ru/legends/gastello-1.htm ... Теперь не знаю что думать... Раньше была идеологическая подготовка, а что мы имеем сейчас? Сколько же в сети такого рода статей, развенчивающих идеалы, на которых нас воспитывали. Чему верить? Страшно.... Изменено 8 ноября 2009 пользователем E_Gor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
swat 112 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 НЕ верь НЕ бойся НЕ проси Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
E_Gor 210 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 НЕ верьНЕ бойся НЕ проси Совсем не в тему.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Большевик 389 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Пересматривал фильм "В бой идут одни "старики"... Задумался о истории... Решил восстановить в памяти хоть что-то. Вбил в поиск первое, что пришло на ум, "Гастелло", открыл первую попавшуюся ссылку и... http://legends.by.ru/legends/gastello-1.htm ... Теперь не знаю что думать... Раньше была идеологическая подготовка, а что мы имеем сейчас? Сколько же в сети такого рода статей, развенчивающих идеалы, на которых нас воспитывали. Чему верить? Страшно.... Но иногда радует то, что на всякие статьи, развенчивающие идеалы, появляются опровержения весьма авторитетных телепередач, основанных на архивах. В данном случае имею ввиду "Человек и закон". В передаче речь шла о Зое Космодемьянской, заградотрядах и СМЕРШе. К сожалению народ воспринимает негативную информацию "на ура", и сейчас мало кого можно переубедить в том, что роль заградительных отрядов была не та, которую ей предписывали в перестроечное время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
газыныч 4 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Пересматривал фильм "В бой идут одни "старики"... Задумался о истории... Решил восстановить в памяти хоть что-то. Вбил в поиск первое, что пришло на ум, "Гастелло", открыл первую попавшуюся ссылку и... http://legends.by.ru/legends/gastello-1.htm ... Теперь не знаю что думать... Раньше была идеологическая подготовка, а что мы имеем сейчас? Сколько же в сети такого рода статей, развенчивающих идеалы, на которых нас воспитывали. Чему верить? Страшно.... а я не обращаю внимания на все эти происки!ГАСТЕЛЛО - герой.таких единицы!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джипёр 2 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Благодаря таким Героям как Гастелло,Космодемьянские,Матросов,Политрук Клочков и многие-многие Герои Великой Отечественной Войны 1941-45гг Мы с Вами Живём не Рабами !!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 (изменено) Благодаря таким Героям как Гастелло,Космодемьянские,Матросов,Политрук Клочков и многие-многие Герои Великой Отечественной Войны 1941-45гг Мы с Вами Живём не Рабами !!! Только не надо забывать одну простую вещь : " канонизирован" обычно не самый первый , и не самый " зачОтный" ( как ни кощунственно это звучит) " исполнитель" " серийного" ПОДВИГА ( а как ещё можно назвать заведомо смертельное действие ради спасения своих товарищей/согражан, Родины наконец( как это ни противно- пафосно) . А " всего лишь - самый " попавший в сводки" , "пропиаренный" (по- нынешнему).... Думаю - тебе, дорогой Джипёр - сие известно гораздо лучше многих ( вроде как - в реальной войне поучаствовал) Та же Космодемьянская - Герой . Но не за то, что жгла избы мирных жителей ПодМосковья ( тактика " выжженной земли" не ей придумана ) А за то, что не " сдала" своих товарищей. Из ряда Советской пропаганды только Маресьев " выпадает" : 1) Борис Полевой кроме буквы в его фамилии ( Маресьев/Мересьев) исказил только " полтора " факта : а) в деревне, куда он приполз немецкафашиков НИКОГДА не было. б) забрали его из деревни не "друзья - однополчане" , а " товарищи из СМЕРШа" , наказав под страхом лагерей держать язык за зубами ( устно выразив благодарность " за поимку немецкого шпиёна"). В остальном - "Посвесть о Настоящем Человеке" - абсолютно документальный рассказ. О парне, ничего в жизни не умевшем, кроме как классно летать. И не желавшем заниматься ничем другим. Вопреки воле Судьбы. В этом-то , собственно - геройство и есть ( тока не так - ГЕРОЙСТВО - так вернее) Изменено 8 ноября 2009 пользователем Федот68 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джипёр 2 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Мои 2 деда погибли Защишая РОДИНУ !!! А читать такое про Героизм - от Тебя не ожидал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
газыныч 4 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Пересматривал фильм "В бой идут одни "старики"... Задумался о истории... Решил восстановить в памяти хоть что-то. Вбил в поиск первое, что пришло на ум, "Гастелло", открыл первую попавшуюся ссылку и... http://legends.by.ru/legends/gastello-1.htm ... Теперь не знаю что думать... Раньше была идеологическая подготовка, а что мы имеем сейчас? Сколько же в сети такого рода статей, развенчивающих идеалы, на которых нас воспитывали. Чему верить? Страшно.... господа!вы что?сивухи обожрались??мы ведь потомки тех героев!!!попавших или не попавших в сводки!не будьте янковскими быдлами!мы великая нация!надо гордиться своими предками!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джипёр 2 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Многие этого к Сожалению не понимают ... Пятая колонна... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 (изменено) Мои 2 деда погибли Защишая РОДИНУ !!! А читать такое про Героизм - от Тебя не ожидал... Ты просто повнимательнеее перечитай мой пост. ещё раз. ни слова ( буквы и полмысли ) неуважения к Героям. защищавшим нашу Родину я вроде как и не сказал.... А вот официяльным сводкам\ пропагандам - как не верил , так и не верю . и не верить буду ( пока не сдохну) Вот . Почитай : http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm Ещё: http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html Сможешь добавить подобные ссылки - супперблагодарен буду . (З.Ы. не надо учить меня Родину любить - сам кого хошь этой премудрости натаскаю) Изменено 8 ноября 2009 пользователем Федот68 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джипёр 2 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Ты просто повнимательнеее перечитай мой пост. ещё раз. ни слова ( буквы и полмысли ) неуважения к Героям. защищавшим нашу Родину я вроде как и не сказал.... А вот официяльным сводкам\ пропагандам - как не верил , так и не верю . и не верить буду ( пока не сдохну) Как ты написал - так многие и я в том числе поняли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДeД 644 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Благодаря таким Героям как Гастелло,Космодемьянские,Матросов,Политрук Клочков и многие-многие Герои Великой Отечественной Войны 1941-45гг Мы с Вами Живём не Рабами !!!Не дописал ты одного-любой участник ВОВ-ГЕРОЙ!!!!!!! И мы должны и обязаны свято чтить подвиги наших дедов!! У самого дед без вести пропал в 41...Бригадным комиссаром был...Светлая память им всем!!!!! Кланяюсь им в пояс!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
swat 112 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Совсем не в тему.... А тут хоть в тему хоть не в тему... Не верь... НЕ верь зомбоясчику под названием ТВ, не верь Радио, не верь слухам, не верь тормозам... Иногда не стоит верить даже собств. глазам, т.к. не всегда показывают то что надо... Не верь СМИ и прочим органам пропоганды... Не верь силовым структурам и прочим диктаторам... Ты в России... или Москва не Россия? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 (изменено) Как ты написал - так многие и я в том числе поняли. Ты этаа - с извиненьками брось ( во- первых - " сам того", во- вторых- как-то не комплексую и по случаю их реального отсутствия при необходимости..) Мож чего и " криво" мысли выразил - дык заслужил. .... Вот про ссылочки - мож кто добавит/ разыщет подобные - а ??? как жаль, что " правду окопную" только незадолго до смерти настоящие ветераны стали излагать на бумаге...... ( эмоций - масса. трудно рассказать . и про немцев - нормальных людей. и про НКЫДшников , и вааще - про жизнь " от очевидцев") . Там много было - и сожжённые немцами целые деревни ( " в комплекте" с жителями) . и спасённые от голодной смерти теми же немцами целые кварталы/ тысячи людей таких же мирных жителей... И почётные похороны генерала Ефремова немецким обер- лейтенантом. И кладбище, собранное подлыми немецкими захватчиками под деревней Боево ( два " футбольных поля" - советское и немецкое . тока по разные стороны дороги. в остальном - абсолютно одинаковые) И жалобы Калужских жителей ( что в оккупацию оставались) на финнов и румын, с благодарностью ( одновременной) к простым немецким солдатам/ офицерам Вермахта.... И личные ощущения девчонки 13- летней. из " амбара смерти" сбежавшей ( поутру немцами вместе с заключёнными сожжённого) Эта " девчонка " в 1985 году сама мне ту историю рассказала..... Всё горааздо сложнее того. к чему мы привыкли - на самом деле было.... Башку сломаешь . А у того же Василия Пескова есть рассказ о старообрядческом ските в Калужской Области ( где-то под Хвастовичами) , в коем до 1965 года ВААЩЕ не знали. что была война с немцами ( а Хвастовичи - аккурат посередине меж Смоленском и Орлом)...... Всё немножко сложнее, чем в учебнике истории для пятого класса написано. В том числе и про " канонизированных" героев.( ни разу не пытаюсь героизм , да и просто отвагу каждого из них приуменьшить) Изменено 14 ноября 2009 пользователем Федот68 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джипёр 2 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Писать не хочу,да и не буду как истязались Люди под Игом Фашизма... Твоя Позиция мне и так понятна. Закончим на этом пустую писанину. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IVAN8 166 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 (изменено) __________._________________.zip Чему верить-смотрите сами, но вопросов возникает много. Изменено 8 ноября 2009 пользователем IVAN8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Василь 19 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Мало кто знает, что лётчиков по фамилии Гастелло было два - первый погиб в 41-ом, второй в 42-ом, прикрывая с воздуха форсирование Волги около деревни Кокошкино подо Ржевым. Оба ГЕРОИ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Колпакоff 7 310 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 Писать не хочу,да и не буду как истязались Люди под Игом Фашизма... Твоя Позиция мне и так понятна. Закончим на этом пустую писанину. Не надо питать иллюзий, это была война, русские солдаты взяв Кенигсберг первым дело пере...ли большую часть женского населения и перестреляли часть мужского. Но победителей не судят. Так было всегда и будет. Оба деда воевали, одного в живых не застал, второй мало рассказывал про войну (начал с финнов, закончил ее в Кенигсберге, дальше был направлен на ДВ, но по дороге американцы решили вопрос кардинально), но о немцах никогда не говорил плохо...воспринимал это как просто свой долг на тот момент. Можно конечно сказать, что наши мстили за все....но это будет просто нелепое оправдание. А единичные случаи благородства - в записях, зарисовках и истории. С немецкой стороны они тоже были, но по понятным причинам все это умалчивалось. Еще раз...не надо питать иллюзий, это война. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артём39 2 582 Жалоба Опубликовано: 8 ноября 2009 (изменено) Кому война, а кому мать родна. Всегда существует пропоганда. Всегда существует ложъ. Сегодня судить тех солдат мы не имеем права. Да я так считаю! Ни тех ни других. Культура, благородство, уважение к павшим. Все в настоящее время утратило свой смысл, или значение. Ступайте на поле Бородинской битвы, ступайте на Введенское кладбище в Москве. Там с почестями похоронены ВОИНЫ противника. Что такое воин? Это солдат, который в угоду политическим интересам, не жалея ЖИВОТА своего, проявляя отвагу, защищал интересы СВОЕЙ родины. Зачем пытаться измерить горе той войны с современных позиций? Мы не в праве! Горя было много! Больше наверно с нашей стороны! Но и с той его было в достатке. Когда вы говорите о подвигах, да были подвиги, да не о ВСЕХ ГЕРОЯХ сказано. И может быть не о тех героях говорят. Что с того? Сегодня уже не время пропоганды ненависти, сегодня время пропоганды долга! Так что не сритесь зря. Я да же скажу вот как. Вы все путешественники. Пойдите и поднимите какого ни будт солдата. Верните его семъе. И не рассуждайте о том кто это. Его по прежнему не ждут но ищут. Кога я думаю о войне, а думаю о ней очень часто (живу я здесь, следов много) я, и зная о том что поисходило на побежденных территориях. Я задумываюсь о том что делал бы я на месте тех солдат Советской армии? И не нахожу ответа. 4 года окопов, голода, и семью погубили захватчики. Наверно так же как и они..................... Нет не так. Я так не смог бы. Но все равно я вел бы себя так что мне об этом стыдно было бы вспоминать. Изменено 9 ноября 2009 пользователем Артём39 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Колпакоff 7 310 Жалоба Опубликовано: 9 ноября 2009 (изменено) Кому война, а кому мать родна.Всегда существует пропоганда. Всегда существует ложъ. Сегодня судить тех солдат мы не имеем права. Да я так считаю! Ни тех ни других. Культура, благородство, уважение к павшим. Все в настоящее время утратило свой смысл, или значение. Ступайте на поле Бородинской битвы, ступайте на Введенское кладбище в Москве. Там с почестями похоронены ВОИНЫ противника. Что такое воин? Это солдат, который в угоду политическим интересам, не жалея ЖИВОТА своего, проявляя отвагу, защищал интересы СВОЕЙ родины. Зачем пытаться измерить горе той войны с современных позиций? Мы не в праве! Горя было много! Больше наверно с нашей стороны! Но и с той его было в достатке. Когда вы говорите о подвигах, да были подвиги, да не о ВСЕХ ГЕРОЯХ сказано. И может быть не о тех героях говорят. Что с того? Сегодня уже не время пропоганды ненависти, сегодня время пропоганды долга! Так что не сритесь зря. Я да же скажу вот как. Вы все путешественники. Пойдите и поднимите какого ни будт солдата. Верните его семъе. И не рассуждайте о том кто это. Его по прежнему не ждут но ищут. Кога я думаю о войне, а думаю о ней очень часто (живу я здесь, следов много) я, и зная о том что поисходило на побежденных территориях. Я задумываюсь о том что делал бы я на месте тех солдат Советской армии? И не нахожу ответа. 4 года окопов, голода, и семью погубили захватчики. Наверно так же как и они..................... Артем, у меня отец служил в ЗГВ С 87-92 год, так сказать период распада СССР и воссоединения ГДР-ФРГ, прекрасно зная немецкий, он общался с отцами своих друзей, за рюмкой водки. Спрашивал их "Стреляли, убивали русских солдат"? Они отвечали..."Стреляли, убивали, но время такое было, солдаты мы были". И опять же...от него слова о них плохого не слышал. Действительно время такое было. А пропоганда....коснулся ты Бородино. Т.е.- Кутузов. Если тщательно изучить это время, то Кутузов вообщем то и не герой, не выиграл ни одного более менее крупного сражения, Москву сдал(сдать врагу столицу - преступление)...Бородино -до сих пор под вопросом, кто победил. Где тут геройство? А ослабленных и обезоруженных французов, которые сами пошли обратно, - "погнал". Однако учебники гласят обратное. Это так с слову. В принципе и ты со мной, и я с тобой - одного мнения. Изменено 9 ноября 2009 пользователем Колпакоff Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sab62 24 Жалоба Опубликовано: 9 ноября 2009 А пропоганда....коснулся ты Бородино. Т.е.- Кутузов. Если тщательно изучить это время, то Кутузов вообщем то и не герой, не выиграл ни одного более менее крупного сражения, Москву сдал(сдать врагу столицу - преступление)...Бородино -до сих пор под вопросом, кто победил. Где тут геройство? А ослабленных и обезоруженных французов, которые сами пошли обратно, - "погнал". Однако учебники гласят обратное. Да будет Вам известно, уважаемый тщательно изучивший "это время", что столицей России в то время был Санкт-Петербург. Отход Кутузова из Москвы - великолепный стратегический маневр, в итоге заставивший французов поспешно собираться домой. Басню про генерала Мороза ( в Вашей интертрепации - про "ослабленных и обезоруженных") слышали мы и во времена не столь далёкие. На чью мельницу воду льёте? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артём39 2 582 Жалоба Опубликовано: 9 ноября 2009 Не нужно про мельницу. Нет смысла в сих гругах, лить нужно на лопасти а их здесь нет. Мы все выросли под пресом пропаганды. И ни кто не осуждает того что нам внушали. Сегодня для нас всех становится известно то о чем молчали наши старики. Мне от этого становится горько. История не имеет сослагательного наклонения, но все же. Войну спровоцировал в том числе и режим который был в нашей стране. Армию к началу войны разорял режим. Методы ведения войны "числом а не умением", поддерживал режим. А это то к чему призывал режим, подписавший всякие там конвенции. Воззвание советского писателя Ильи Эренбурга, распространявшееся среди русских солдат в качестве листовки: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны – и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. И это происходило официально! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Колпакоff 7 310 Жалоба Опубликовано: 9 ноября 2009 Да будет Вам известно, уважаемый тщательно изучивший "это время", что столицей России в то время был Санкт-Петербург. Отход Кутузова из Москвы - великолепный стратегический маневр, в итоге заставивший французов поспешно собираться домой. Басню про генерала Мороза ( в Вашей интертрепации - про "ослабленных и обезоруженных") слышали мы и во времена не столь далёкие. На чью мельницу воду льёте? От этого менее значимой она не становится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sab62 24 Жалоба Опубликовано: 9 ноября 2009 От этого менее значимой она не становится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
