Помогите сборка нижнеклапанного двигателя 21Б

[Август 272]

2 минуты назад, gaz69-68 сказал:

Спасибо. Если на досуге выкладки найдешь - выложи пожалуйста.

Хорошо.

[Август 272]

Кстати, на м20/69, при уменьшении высоты ГБЦ на 2 мм, с выборкой под тарелки клапанов, фактическая степень сжатия получается 8,1. Если кому интересно. Этого так же достаточно для работы на А-92.

[-vovan- 100]

1 час назад, Август сказал:

Кстати, на м20/69, при уменьшении высоты ГБЦ на 2 мм, с выборкой под тарелки клапанов, фактическая степень сжатия получается 8,1. Если кому интересно. Этого так же достаточно для работы на А-92.

Быть этого не может, Маркус вон и  яму заваривал и плоскость фрезеровал и получил 8,2, а тут просто фрезернул и 8,1, ага

[-vovan- 100]

2 часа назад, Август сказал:

Посмотрел свои записи, уменьшение высоты ГБЦ м20 на 1 мм, дает уменьшение объема камеры сгорания на 12 кубиков, уменьшение на 2 мм., уменьшает  объём на 22 кубика.

 

2 часа назад, Август сказал:

Прокладка ГБЦ добавляет 10 кубиков к объему КС.

целая прокладка толщиной в 1,5мм значит 10см³, а ГБЦ площадью меньше прокладки, да на 1мм значит 12см³

выкинь свои записи!

Изменено 9 марта 2018 пользователем -vovan-

[Август 272]

В Sat Mar 10 2018 в 02:53, -vovan- сказал:

 

целая прокладка толщиной в 1,5мм значит 10см³, а ГБЦ площадью меньше прокладки, да на 1мм значит 12см³

выкинь свои записи!

Речь о сжатой прокладке, зажатой между ГБЦ и блоком. Да и все могут провести свои измерения и расчеты на своей, конкретной ГБЦ.

[Август 272]

Маркуса читал, даже рспечатал. Но проверил. Взял свою гбц, завернул свечу зажигания, на стенке камеры сгорания сделал разметку в виде рисок, через 1 мм, установил гбц КС в верх, по уровню.  Заполнил керосином выемку КС, ту что Маркус заплавлял, измерил объем, мерной емкостью, получилось 6 кубиков, затем залил К С полностью, получилось 81 кубик. До второй риски от края КС объем получился 59 кубиков, до перввой 69. Дальше несложные расчеты для блока с радиусом цилиндра 4,1 см. и4,4 см.

Изменено 11 марта 2018 пользователем Август

[Август 272]

Если объем КС конкретной гбц будет 84 кубика, они могут быть в пределах 81 -84, то помимо уменьшения высоты гбц на 2 мм. придется еще и заплавлять углубление в КС.

[Август 272]

Маркус стремился получить максимальную степень сжатия. Я остановился на разумно- достаточной. Если уменьшить высоту КС на 2 мм, объем у меня получился 59 кубиков, плюс объем углублений под тарелки клапанов общий 5 кубиков, плюс объем сжатой прокладки 10, итого 74 кубика. Далее считаем, для радиуса цилиндра 4,1 см., получим степень сжатия 8,13.

[Август 272]

Для двигателя с радиусом цилиндра 4,4 см и гбц от м20, при уменьшении высоты гбц на 1 мм, учитывая что объем прокладки на 88, больше, получаем степень сжатия 8,32.

Изменено 11 марта 2018 пользователем Август

[-vovan- 100]

4 часа назад, Август сказал:

Маркус стремился получить максимальную степень сжатия. Я остановился на разумно- достаточной. Если уменьшить высоту КС на 2 мм, объем у меня получился 59 кубиков, плюс объем углублений под тарелки клапанов общий 5 кубиков, плюс объем сжатой прокладки 10, итого 74 кубика. Далее считаем, для радиуса цилиндра 4,1 см., получим степень сжатия 8,13.

А тебе не кажется странным, что стремился то он как раз к  максимальной и получил в итоге 8,2 пойдя на затратную и рискованную процедуру заварки и камер, а ты вот весь такой в белом и так запросто получаешь всего на 0,07 меньше, что практически одно и тоже, что и у него?

Изменено 11 марта 2018 пользователем -vovan-

[gaz69-68 771]

Что-то ожесточенно слишком. Давайте жить дружно. Жизнь учит, что правда лежит где-то по середине.

Буду делать сам перепроверю выкладки.

[Август 272]

2 минуты назад, gaz69-68 сказал:

 

Буду делать сам перепроверю выкладки.

Это самый лучший вариант!

[gaz69-68 771]

Ну а пока, отнесу шестерню на доработку:

[-vovan- 100]

короче, поднял свои записи, было до фрезеровки 86см³ ,  -2мм стало 72см³

итого СЖ для М20 получается 7,4 , ни каких 8,13 и близко, что и следовало ожидать, стал бы Маркус так замарачиваться, если все было бы так просто.

Изменено 12 марта 2018 пользователем -vovan-

[Август 272]

1 час назад, -vovan- сказал:

короче, поднял свои записи, было до фрезеровки 86см³ ,  -2мм стало 72см³

итого СЖ для М20 получается 7,4 , ни каких 8,13 и близко, что и следовало ожидать, стал бы Маркус так замарачиваться, если все было бы так просто.

Так и о чем спор? Твои 86 и мои 81, разница 5 кубиков, связано, видимо, с несколько разной формой КС, отсюда и разные результаты.

 

В Sun Mar 11 2018 в 20:37, gaz69-68 сказал:

 

Буду делать сам перепроверю выкладки.

У него может получится свой результат. Предлагаю на этом спор завершить.

[gaz69-68 771]

Поддерживаю, завершать надо.

Лучше я про сборку своего 21б поведаю.

Хотел поставить вкладыши 0,05. Поставил, в усмерть зажало.

Положил фольгу под номинальный

вкладыш получилось 0,04 (по остаточной толщине). Что не плохо.

Вот такой ДВС с пробегом по словам бывшего хозяина 40т.км.

Изменено 12 марта 2018 пользователем gaz69-68

[-vovan- 100]

В 09.03.2018 в 00:11, Август сказал:

Кстати, на м20/69, при уменьшении высоты ГБЦ на 2 мм, с выборкой под тарелки клапанов, фактическая степень сжатия получается 8,1. Если кому интересно. Этого так же достаточно для работы на А-92.

спор о том, что фрезеровкой на 2мм не получить СЖ 8,1 - не надо вводить людей в заблуждение

Изменено 12 марта 2018 пользователем -vovan-

[ASU 4]

В 09.03.2018 в 22:13, gaz69-68 сказал:

Если считать, что съем на 1,5мм сократит камеру на 20см3, то:

В расчётах стоит учитывать реальный объём, который даёт прокладка. 
10см3 она даёт, если принимать, что она обжимается с 1.5 до 1 мм (т.е. объём уменьшается с 14,66 до примерно 10 см3).

Недохода поршня не только нет (0мм), но есть и наоборот его "выход" из блока. И чем больше снимаете с блока, тем больше этот "выход".

Я мерил камеру сгорания на ГБЦ М-20Е - у меня среднее значение вышло 77.3см3 при том, что она фрезерована на 2 мм (была сильно поведена из-за перегрева движка, меньше снять не получилось, но объём камер по итогу оказался практически точь-в-точь одинаковый по цилиндрам).

[-vovan- 100]

новая прокладка в толщину 1,8мм, б/у - 1,5мм, сильно сомневаюсь, что она может при затяжке обжиматься до 1мм, ну может до 1,4 максимум

грубая прикидка площади прокладки тремя окружностями Ø 84, 47 и 39 при толщине 1,5мм дает объем уже в 12,7 см³ , при этом остается еще место на пару кубиков. т.е объем прокладки где то в районе 14-15 см³

[ASU 4]

2 часа назад, -vovan- сказал:

новая прокладка в толщину 1,8мм, б/у - 1,5мм, сильно сомневаюсь, что она может при затяжке обжиматься до 1мм, ну может до 1,4 максимум

грубая прикидка площади прокладки тремя окружностями Ø 84, 47 и 39 при толщине 1,5мм дает объем уже в 12,7 см³ , при этом остается еще место на пару кубиков. т.е объем прокладки где то в районе 14-15 см³

Ну я о том и говорю.
У меня были прокладки и под 2 мм толщиной, но они вызывали подозрение (казалось, что они начали "разбухать" он неправильного хранения), поэтому брал толщиной 1.5мм.
На сколько она обжимается в процессе - не знаю.

Площадь "выемки" в прокладке примерно 97,75 см2 - отсюда можете прикинуть объём который она даёт исходя из той толщины, которую считаете правильной.

[Август 272]

4 минуты назад, ASU сказал:

.

Площадь "выемки" в прокладке примерно 97,75 см2 - 

Все верно, объем и получается 10 кубиков, у Маркуса, на которого ссылается -vovan-, указаны те же 10 кубиков.

А вообще, умный человек не будет слепо следовать написанному, мало ли кто, что говорит, а воспримет это как пищу для размышления, произведет свои замеры, сделает свои расчеты и исходя из них, примет решение.

[Midved 334]

В 12.03.2018 в 20:48, gaz69-68 сказал:

Поддерживаю, завершать надо.

Лучше я про сборку своего 21б поведаю.

Хотел поставить вкладыши 0,05. Поставил, в усмерть зажало.

Положил фольгу под номинальный

вкладыш получилось 0,04 (по остаточной толщине). Что не плохо.

Вот такой ДВС с пробегом по словам бывшего хозяина 40т.км.

А колено на биения проверил? Размер номинал с нова? Тоже надо размер всех шеек проверить. 

Я определял где поджимает затягивая поочередно крышки. Оказалось на первой и второй крышке. Блок возил на правку постелей коленвала.

[gaz69-68 771]

Так мне КВ балансировали, проверили и биение и овальность.

[gaz69-68 771]

Поставил коренные вкладыши 0,05 (промеж. ремонт).

За противовесы КВ двумя руками с трудом проворачиваю. А вот за маховик одной рукой, по инерции КВ потом полоборота делает.

Думаю так оставить, на стандартных вклалышах наверное слишком свободно...

 

Выше писал про шатунные вкладыши, 0,05 - не проворачивается шатун.

Изменено 24 марта 2018 пользователем gaz69-68

[Федот68 4 283]

1 час назад, gaz69-68 сказал:

Поставил коренные вкладыши 0,05 (промеж. ремонт).

За противовесы КВ двумя руками с трудом проворачиваю. А вот за маховик одной рукой, по инерции КВ потом полоборота делает.

Думаю так оставить, на стандартных вклалышах наверное слишком свободно...

 

Выше писал про шатунные вкладыши, 0,05 - не проворачивается шатун.

 

Это голое колено ?

 без шатунов и набивки ??

 Тогда - ОЧЕНЬ ТУГО.

 Это мотор всборе ? ( пусть без ГБЦ = без сопротивления компрессией в цилиндрах)

Тогда нормально.