Помогите сборка нижнеклапанного двигателя 21Б

[Гога68 1 270]

9 часов назад, gaz69-68 сказал:

Имею расчетную степень сжатия 8.3 на своем 21б, что для 92го наверное все же не слишком хорошо. Если поднять до 8.8-9 хорошо ли это?

куды боле то? у меня 7,85 расчетная и то ладно.

на моторах змз под 92-й 8,2

[gaz69-68 771]

Да мне известно что на ЗМЗ 8.3, на классике 8,5, на узамах 8.8!

Прирост мощности конечно изменяется в единицах(е) процента.

Но например, что такое детонация на любом УОЗ мне с этой степенью сжатия неизвестно. А по ней (по границе) в том числе судят о правильном зажигании, оптимальном режиме и т.д

[Гога68 1 270]

58 минут назад, gaz69-68 сказал:

Да мне известно что на ЗМЗ 8.3, на классике 8,5, на узамах 8.8!

Прирост мощности конечно изменяется в единицах(е) процента.

Но например, что такое детонация на любом УОЗ мне с этой степенью сжатия неизвестно. А по ней (по границе) в том числе судят о правильном зажигании, оптимальном режиме и т.д

у тебя чо, детонация на 92-м при степени сжатия 8,3? иль тебе мощности мало?

ездил на 92-м на умз 417 который под 76-й, не заметил разницы, кроме вроде как уменьшенья расхода топлива, по ощущеньям

да и мой м20 со степенью сжатия 7,8 на 92-м тоже нормально

Изменено 26 октября 2021 пользователем Гога68

[gaz69-68 771]

Как раз детанации то и нет ни в каком режиме, что  косвенно говорит о недожатии.

Но переделывать, я ничего не горю. Спросил гипотетически

Изменено 26 октября 2021 пользователем gaz69-68

[Гога68 1 270]

1 час назад, gaz69-68 сказал:

Как раз детанации то и нет ни в каком режиме, что  косвенно говорит о недожатии.

Но переделывать, я ничего не горю. Спросил гипотетически

по мне так и хорошо, что нету детонации при твоей степени сжатия, мотору легче. ну зажиганье пораньше выставь, попробуй ориентируясь на тягу, обороты хх и расход топлива

[Федот68 4 281]

 и всё равно

 хоть изредка, но заливай "пульсар" ( у газпрома- "джи". у Луки- "Экто" у шелла тож есть "с пузырькаме" зебин)

 чистота клапанов и карбюратора того стоят.

[gaz69-68 771]

К сожалению сегодня сорвало масляный шланг с радиатора и я поймал КЛИН. Обидно, досадно, но проглядел. И судя по всему проехал не долго, но факт.

Теперь мой 21Б подлежит переборке.

Учитывая это, а также что из движка я выжал все что мог установкой инжектора,  прошу дать совет:

1. Коленвал он s-21 говорят легче нашего,  каковы перспективы его установки и что в принципе это даст?

2. Распредвал с другими фазами, какими? И где взять?

[Maxx1969 2 736]

2 часа назад, gaz69-68 сказал:

К сожалению сегодня сорвало масляный шланг с радиатора и я поймал КЛИН. Обидно, досадно, но проглядел. И судя по всему проехал не долго, но факт.

Теперь мой 21Б подлежит переборке.

Учитывая это, а также что из движка я выжал все что мог установкой инжектора,  прошу дать совет:

1. Коленвал он s-21 говорят легче нашего,  каковы перспективы его установки и что в принципе это даст?

2. Распредвал с другими фазами, какими? И где взять?

У коленвала S21 легче противовесы...наверное он лучше реагирует на изменение оборотов,но крутящий момент меньше или такой же как у М20.
Вообще польских двигателей достаточно на авито продают....его легче купить в сборе,и за небольшие деньги.
https://www.avito.ru/barnaul/zapchasti_i_aksessuary/blok_nysa_zhuk_gaz_69_1936401507?slocation=621540    Вот например..

Изменено 5 февраля 2023 пользователем Maxx1969

[Федот68 4 281]

маслорадиатор ЗЛО.

Добро - иметь хорошее масло ( синтетика по САЕ 5/50, лучше 10/60) .

очень сильно хочется - теплообменник под маслофильтром ( хотя на М20/21Б, S21 это малоосуществимо изза  и так мало места ...)

по АПИ эти масла полюбому  имеют огромное превышение от " родного" автола...

Ну и нормальный прибор давления масла перед глазами.

БЕЗ масла в системе ( без давления совсем) проехать по ровной дороге 2--5 км - не проблема. и без последствий. Иногда и больше.

Если масло было хорошее....

 

Да.

вкладыши и упорные кольца на баббите - тоже грабли.

" для музею" нормально.

а для жизни люминёвые ннада ставить ( их и сейчас еще делать не перестали " для моторов типа газ 52 от Львовких погрузчиков )

Изменено 5 февраля 2023 пользователем Федот68

[gaz69-68 771]

Двигатель от кривого не крутится. Стартер чуть осиляет. Проехал не более 2км, скорость около 60 км/ч.

Буду разбирать. Хотелось бы сразу что то решить с коленвалом и распредвалом.

П.с. вкладыши сталь-алюминиевые

 

Изменено 5 февраля 2023 пользователем gaz69-68

[Maxx1969 2 736]

26 минут назад, gaz69-68 сказал:

 

Буду разбирать. Хотелось бы сразу что то решить с коленвалом и распредвалом.

 

 

Сразу с коленвалом и распредвалом от S-21,вы наскоком ничего не решите.Найти их отдельно затруднительно.

Двигатель в сборе намного легче....

[gaz69-68 771]

Найти то найдем.

Есть ли в этом потенциал для модернизации?

Есть описание двигателя? Интересует как фазы организованы.

Изменено 5 февраля 2023 пользователем gaz69-68

[БИМ 862]

5 часов назад, Федот68 сказал:

маслорадиатор ЗЛО.

Контролька аварийного давления масла жутко полезное.

[Федот68 4 281]

25 минут назад, БИМ сказал:

Контролька аварийного давления масла жутко полезное.

Хороший (  достаточно "УАЗовского" ) показометр масляного давления - информативнее.

Хотя  эти два только дополняют друг друга

 Можно ещё сильнее заморочиться

 Например - на некоторых ( не уверен про все) пассатах Б3 ( и их ровесниках гольфах с джеттами) стояли два маслодатчика - перед и после маслофильтра.

 При превышении разницы меж ними ( по "непроходимости" фильтра) -  аварийная маслоконтролька начинала мигать. Не гореть а именно мигать с частотой.. скажем пара герц.

Человеку, установившему инжектор на М20 ( 21Б- не суть важно)  и настроившему эту систему - такие кунштюки раз чихнуть внедрить...

[Федот68 4 281]

1 час назад, gaz69-68 сказал:

Найти то найдем.

Есть ли в этом потенциал для модернизации?

Есть описание двигателя? Интересует как фазы организованы.

Где то попадалось описание и S21 и М 20 , да с диаграммой работы ГРМ. По моему - тут, на форуме ( как бы не в теме про внедрение на мотор S21 трамблёра  с Д.Х от жигулей)

 Только думаю, что разница там не больше. чем М20 и 21Б.

 Вот ( насколько помню) - коленвал М20 - чугуний.

 А S21 - сталь ( 45 ?? )  И , похоже и распредвал тоже.

 А это уже даёт возможность наварки ( и перешлифовки на нужный  размер/профиль) кулачков...

 

 

 

[gaz69-68 771]

Контролька у меня конечно есть и ещё зуммер на низкое давление масла.

Но зуммер этот сегодня прямо перед поездкой сдох... ну не заговор ли.

[Федот68 4 281]

1 час назад, gaz69-68 сказал:

Контролька у меня конечно есть и ещё зуммер на низкое давление масла.

Но зуммер этот сегодня прямо перед поездкой сдох... ну не заговор ли.

Вот потому и говорю

 Я контрольки не ставлю как класс.

 Лет .. четверть века минимум.

 Бо надёжнее читать "молитву онлайн" ( каждые 3-5-10 секунд "полёта"  отслеживать показания приборов)

В перву голову - амперметр с давлением, затем - тимпинатуру типа жижкости холождения....

 Ну а скока керосину в баке - это уже "между дрочим"...

 

 Надеяться на Джеки Чана...

 Китайци ... оне непредсказуемы...

 Года полтора как попал на обрыв шестигранника привода маслонасоса ( 402 мотор. обрыв аккурат по дырдочке шплинта, чуть ниже - а шестигранность к тому времени и "очка" и валика стали весьма условными...)

 Короче - те самые два килОметра на замеченном "давление ноль" ( и ещё до того пара килОметров "тапка фпол" до замечания грустного факта)

 Спасибо - Виталя "до базы"  тогда дотащил ( главный моторист  по тракторам в "ЭкоНиве" там вес имеет - и для мну нашёлся тягач - УАЗ-Профи- "летучка" )

 

 

 

 Начни таки с поддона.

 Вскрой подшипники колена

 Вдруг обошлось пока только "началом наезда" вкладыша ??

 И отойти получится просто заменой вкладышей вкруг на новые...

 

 

Изменено 5 февраля 2023 пользователем Федот68

[gaz69-68 771]

Кто же мне писал про коленвал от нысы?

Предлагал учесть его свойство к быстрому ускорению как раз в плане инжектора... Никак не найду по форуму 

[Федот68 4 281]

1 час назад, gaz69-68 сказал:

Кто же мне писал про коленвал от нысы?

Предлагал учесть его свойство к быстрому ускорению как раз в плане инжектора... Никак не найду по форуму 

Хуйню с ушей стряхни.

 Таки да.

 И общая масса, и масса противовесов у колена S21 меньше, против М20...

 Но...

 На уровне "  замеров  в кольцевых гонках".

 Не более того.

 Проточка маховика ( с целью облегчения типо) даёт на порядок бОльший эффект.

 Ты ещё полирни шейки коренные колена.

 С целью "повышения оборотов мотора"....

 ПЦ.

 Можешь до блеска отпидорить впускные ( а особенно - ВЫпускные каналы блока. и коллектора тож... )

 

Изменено 5 февраля 2023 пользователем Федот68

[gaz69-68 771]

Мне не максимальные обороты интересны, а ускорение, набор оборотов.

Помимо коленвала...

Распредвал имеет другое перекрытие фаз (но и высоту подъёма), возможно как заготовка сгодится (с перешлифовкой кулачков).  Все таки s-21 в том числе на 92ой рассчитан и более оборотистый и мощный. И момент почему то выше чем у М20.

Понимаю, что головка другой конструкции, наполнение иное, выпуск газов.

Если в совокупности можно добиться некоторого прироста установив валы от s-21, возможно и маховик, почему бы не опробовать. Инжектор тоже эксперимент...

 

Поэтому без мата, прошу высказывать за и против.

Изменено 6 февраля 2023 пользователем gaz69-68

[uncle Gena 1 741]

Для ускорения можно электромотор вкрячить. Гибрид. Очень, говорят, способствует.

[gaz69-68 771]

Очень содержательно конечно.

Хотелось дельных советов.

 

[БИМ 862]

06.02.2023 в 01:15, gaz69-68 сказал:

Контролька у меня конечно есть и ещё зуммер на низкое давление масла.

Значит внимания нет, стал замечать такое за собой, еду, еду и всёпох...ап и вернулся к контролю событий.

[father-gaz 338]

Может всё-таки заморочиться S21? Мощность больше, верхнеклапанный, под 92-й бензин не проблема, крепления подходят, да и по деньгам  не намного дороже выйдет учитывая переборку родного. Инжектор адаптируйте. Интересно будет посмотреть.

[gaz69-68 771]

Нет, не мой вариант