муки выбора

[yahoo 0]

Доброго всем времени суток!

 

Нужен дельный совет, ибо поиск дает информации не в полном объеме.

 

Что имеем:

 

1. Газик

 

2. Двигатель родной, надо полагать М20

 

3. Коробка 4х ступка Уаз полусинхра

 

4. раздатка уаз

 

5. главные пары волга (гипоидные), передаточных чисел не знаю

 

Что хотим:

 

1. больше динамики, возможность подниматься на затяжные подъемы на скорости выше 30 км/ч (имеется в виду езда по городу)

 

2. 92й бензин

 

3. надежность и ремонтопригодность

 

В дикие говна лезть планов нет, легкое бездорожье и с умом.

 

Из прочитанного ранее сделал следующие выводы:

 

змз406 и аналоги - высокооборотистые мощные моторы, не годящиеся для преодоления бездорожья, к тому же геморные в установке и сомнительные в ремонтопригодности

 

змз402 - относительно ремонтопригодные, вполне надежные, но с болячкой в виде сальниковой набивки коленвала

 

умз417 - можно найти, достаточно мощный и для города и для говен, ремонтопригоден и вполне надежен

 

умз421 - мощный, тяговитый, но, судя по рассказам, мало ремонтопригоден, склонен к перегреву, довольно "лотерейный".

 

 

 

 

Итак, двигатель нужен для мало-мальски динамичного передвижения, кое с родным мотором и вышеуказанными деталями трансмиссии затруднено, для периодического залезания на бездорожье (повторюсь, в тотальное пока в планах нет залазить). Нужен правильный подбор двигателя, для последующего поиска БУ за посильную сумму под ремонт, либо без него (тут уж как по цене повезет), с последующей установкой на газик.

 

Прощу оценить правильность, либо неправильность, вынесенных выводов и предположений. Буду признателен комментариям и советам.

 

Заранее спасибо!

[Гость Лесничий]

А другие варианты не обдумывал?

 

Дело в стоимости!

[yahoo 0]

А другие варианты не обдумывал?

Дело в стоимости!

какие еще есть варианты?

[Федот68 4 283]

По всей видимости - вопрос цены( и цены переоформления в том числе) - не самый последний.

 

Потому и ограничил топикстартер ГАЗо-УАЗовскими моторами.

 

Из приведённого списка - 402 мотор.

 

Лучше - если найдётся в 4022 блоке.

 

Почему ? - а 417 и 421 особенно - " повышенных" оборотов в силу конструкции картера " терпеть не могут"( у 421 добавляем ещё высокую массу поршней. что ещё снижает допустимую реальную максималку по оборотам..)

 

Ну а блок 4022 - " от 3102 форкамерного мотора" ставился всё время выпуска "Волг" и "Газелей" как вариант в 402 мотор. Его отличие - " плита" поверху - как нуа "21" семействе

 

Набивка при некривом коленвале, да нормально отбалансированном - и держит масло и ходит не хуже и не меньше сальника.Правда - требует аккуратности и тщательности при установке . В этом - главная причина жалоб " на набивку"...

 

( хотя - был бы маховик под 421 коленвал да под 402мотор - заморочиться с расточкой блока под сальник - можно бы было... Но...( что там не хватает бабушке чтобы стать дедушкой ??) )

 

 

 

 

И ещё : 417 - далеко не все с сальником на колене(421 коленвал). И далеко не все с помпой на блоке( 421ГБЦ). Причём - обе эти модернизации лично мне встречались по отдельности ( лично " ковырял" мотор с сальником и " верхней" помпой. А уж "нижнепомповые" под набивку блоки - не редкость в запчастях и ныне. Может - " из запасов" ??? )

 

 

Изменено 9 октября 2011 пользователем Федот68

[lexx_nk 9]

у себя когда Газиком занялся, тоже обдумывал варианты двигателей, но, поставив военмосты с дискотормозами и вутом, про моторозамену и думать забыл: динамика как у болида, в городской каше иномарок двигаться стал не просто достойно, а очень даже прилично, даже без гура; на трассе с родными мостами (а моторчик ЗМЗ-24Д, трансмиссия родная вся) еле вытягивал за 85 км/ч, теперь даже с уазиком на тросу до сотки спокойно разгоняется и идет уверенно, если не в горку, о расходе правда говорить не буду ))) А вот в пампасах при всем при этом частенько хочется пониженную с еще бОльшим передаточным числом, наверное это у меня ощущение такое из-за отсутствия гура мощей при этом мотору хватает заглаза. Ну а если ездить поспокойней, то и тем более не так уж важно, какой моторчик. Такой вот вывод для себя сделал.

Если же все-таки менять, то по предложенному списку соглашусь с Федотом

[yahoo 0]

По всей видимости - вопрос цены( и цены переоформления в том числе) - не самый последний.

 

Потому и ограничил топикстартер ГАЗо-УАЗовскими моторами.

 

Из приведённого списка - 402 мотор.

 

Лучше - если найдётся в 4022 блоке

 

Огромное спасибо за ответ!

 

совершенно верно! вопрос выбора двигателя чуть ли не в первую очередь ограничивается стоимостью, а затем проблемами при установке, кои будут в разы меньше, нежели при установке более удачных ино-моторов.

 

 

Сейчас все стабильно свелось к 402 двигателю.

 

А вот в пампасах при всем при этом частенько хочется пониженную с еще бОльшим передаточным числом, наверное это у меня ощущение такое из-за отсутствия гура мощей при этом мотору хватает заглаза.

 

Конечно хватает, ведь под капотом 24й мотор, а не родной Тем более уж на вояках и родной трансмиссии, у меня же ситуация в корне противоположная. М20-коробка/раздатка УАЗ-главные пары волга гипоид.

 

 

 

 

 

[SASHASHILL 102]

Конечно хватает, ведь под капотом 24й мотор, а не родной Тем более уж на вояках и родной трансмиссии, у меня же ситуация в корне противоположная. М20-коробка/раздатка УАЗ-главные пары волга гипоид.

 

 

А в первом посту писал что мотор родной ?!

 

 

И стоит ли менять 24-й на 402-й если это почти одно и то-же , различие лишь в системе охлаждения !?

 

 

[yahoo 0]

А в первом посту писал что мотор родной ?!

 

 

И стоит ли менять 24-й на 402-й если это почти одно и то-же , различие лишь в системе охлаждения !?

 

 

 

конечно писал:

 

 

2. Двигатель родной, надо полагать М20

 

Был бы 24й, то смысл менять шило на мыло отсутствовал бы. Это был мой ответ на пост lexx_nk

 

 

 

 

Знакомый прокатил на своем уазике с 421м двигателем, впечатления строго положительные.

 

Такой вопрос: кто кого? надежность, ремонтопригодность, крутящий момент и пр.

 

402 vs 421.

 

Уж больно затратные действия, чтоб делать поспешные выводы. Заранее спасибо.

 

 

[viktor57 3]

402й - самый оптимальный вариант. Единственное место, за которое приходится переживать - сальниковая набивка заднего коренка.При хорошей балансировке КВ , при присутствии накатки или маслосъёмной резьбы на КВ,и, при правильной усадки набивки масло никогда с коренного гнать не будет. При правильной регулировке клапанов, зажигания и при нормальной системе охлаждения перегрева на этих моторах не бывает. Правильно подобраный и отрегулированый карбюратор позволит прекрасно работать мотору и на низах и на максимальных оборотах. Ну и ещё один + Это ремонт. Никакого дифицита по запчастям и цены не заоблачные.

Удачи в выборе и постройке.

 

 

[Федот68 4 283]

Знакомый прокатил на своем уазике с 421м двигателем, впечатления строго положительные.

 

Такой вопрос: кто кого? надежность, ремонтопригодность, крутящий момент и пр.

 

 

 

 

Когда дойдёт до капремонта ( а оно дойдёт, коль твой друг " гонять" будет) - то узнаешь, что у 421 мотора блок двигателя - есть практически самая частозаменяемая деталь.( после поршней, ессно)

 

 

 

402 vs 421.

 

Уж больно затратные действия, чтоб делать поспешные выводы. Заранее спасибо.

 

Второй момент:

 

 

Раздумывал как -то над целесообразностью апгрейда "Бухани"- установки КПП пятиступки.

 

Пришёл к выводу - сие имеет смысл с 421 мотором. Ибо у него крутмомент достаточный, а вот " оборотистость" - хреновая ( и балансируется хреново,и блок хлипкий в зоне коренных, и поршня тяжёлые слишком = " крутить низзя")

 

что означает - " колдунство" с карданами ( вроде как штатно ОАО УАЗ под пятиступку на "бухань" таковые не поставляет. Если тока на "удлинённого" головаста)

 

402 же - вполне авто вытягивает " в грузу" до 130км/ч на прямой передаче. И до 140 - " раскатиться" по прямой реально ( не "под горку") - зачем лишние траты ?

 

Так что - 421 мотор - неплох только при неспешной езде по гОвнам. Где и старика 21А " в родне" на ГАЗ69 - вполне хватает....

 

 

 

 

 

[SASHASHILL 102]

 

Был бы 24й, то смысл менять шило на мыло отсутствовал бы. Это был мой ответ на пост lexx_nk

 

Такой вопрос: кто кого? надежность, ремонтопригодность, крутящий момент и пр.

402 vs 421.

ссори эт я не доглядел.

 

я бы отдал предпочтение 402-му , сейчас сам юзаю 24д(это почти тож самое) - мощи у него для ГАЗека с избытком , куда еще 421-й.

 

 

и по надежности 402-й вроде как получще будет , да еще поддон у него сделан "полюдски" не то что у УМЗ-шных движков.

 

 

[Edvin 2]

извините что может не в тему но сколько сейчас цена новому 402???

[лоза 0]

рублей 70

[Федот68 4 283]

рублей 70

Если выпускается ( хотя - " из запасников " - ещё их надолго должно хватить)

 

Только купить ныне убитую "Волгу" - стократно проще и дешевле. А капиталка неубитого блока ( с заменой ГБЦ на имеющуюся от УМЗ - писал сто раз) - " по материалам" до 10, край 12-15 тысяч рублей ныне обходится.

 

 

 

 

З.Ы. ну а " новый" мотор, да особенно " из запчастей" всё равно лучше сразу разобрать и собрать , держа перед глазами мануал по ремонту.Произведя вывешивание КШГ и как минимум проверку балансировки КВ.....

 

 

Изменено 13 октября 2011 пользователем Федот68

[Edvin 2]

да вопрос в том что с воеенной консервы предлагают, а цену незнают и я не знаю.... вот и спрашиваю...

[yahoo 0]

Окончательно убедили, спасибо!

 

Теперь вопрос такой - в каком состоянии искать двигатель под переборку? есть вариант взять 402й двигатель без коллекторов, генератора, т.е. без навесного всего + одна гнутая штанга. Как понял из разговора, двигатель с газели снят, поиск по нету дал результат, что при говеном бензине бывает "залипают" клапана и гнет штанги. Цена вопроса 5 тыр. Имеет смысл заморачиваться?

 

 

[viktor57 3]

Гнутые штанги? Это что-то новое.. Штангу может загнуть только при вываливании втулки седла клапана или при затянутых клапанах.Но это чисто - сам виноват. Опыт подсказывает - в случае клина втулки седла клапана, оптимальней поменять ГБЦ, чем заниматься ремонтом. Посмотри на AUTO.RU продажу газ2410, 31029, 3102. есть не плохие варианты за небольшие деньги с гнилыми кузовами. Диапазон цен 5-15 тонорублей. Что б не заморачиваться с приёмной трубой ( на этих моделях они спареные, штаны называются), прикупи коллектор от 24ки.

[лоза 0]

Окончательно убедили, спасибо!

 

Теперь вопрос такой - в каком состоянии искать двигатель под переборку? есть вариант взять 402й двигатель без коллекторов, генератора, т.е. без навесного всего + одна гнутая штанга. Как понял из разговора, двигатель с газели снят, поиск по нету дал результат, что при говеном бензине бывает "залипают" клапана и гнет штанги. Цена вопроса 5 тыр. Имеет смысл заморачиваться?

Брат а что желания нет востановить родной М-20

[Федот68 4 283]

Гнутые штанги? Это что-то новое.. Штангу может загнуть только при вываливании втулки седла клапана или при затянутых клапанах.Но это чисто - сам виноват. Опыт подсказывает - в случае клина втулки седла клапана, оптимальней поменять ГБЦ, чем заниматься ремонтом. Посмотри на AUTO.RU продажу газ2410, 31029, 3102. есть не плохие варианты за небольшие деньги с гнилыми кузовами. Диапазон цен 5-15 тонорублей. Что б не заморачиваться с приёмной трубой ( на этих моделях они спареные, штаны называются), прикупи коллектор от 24ки.

 

В сотый раз повторюсь.

 

 

Не слышал про 402 мотор с 402 ГБЦ, у которого не упало бы седло клапана.

 

У некоторых ( везунчики) - на 10-й тысяче пробега. У некоторых - на 250й. у меня ( на УАЗе, но мотор с Газели снят) - примерно на 150й тысяче пробега мотора . Причём - на втором километре после стоянки ( то есть не во время " трассового отжига"- что больше понятно)

 

 

 

 

"Куда смотреть" при покупке мотора Б/У " под капиталку" :

 

1) целостность блока на предмет " червячковой" коррозии ( было время - от хреновго "тосола" прожирало блоки и ГБЦ насквозь)

 

2) целые посадки коренных ( без следов проворота вкладышей)

 

3) хорошее состояние постелей РВ ( ибо в 402 моторе постелью РВ является металл блока. Втулить - можно. Но без координатно- расточного станка - я лично не знаю как)

 

4) хорошее состояние ( целые и несорванные) всех резьбовых отверстий блока ( от "под шпильки ГБЦ и коренные" до крепежа поддона)

 

Ну - далее " бонусы" - типа нулёвого КВ, негнутых( неразбитых ) шатунов, и т. д... .

 

Да ! - состояние передней коренной постели ( под упорные кольца К\В) - тоже немаловажно.

 

Про комплектность и " родность" ВСЕХ коренных крышек - надо упоминать ? Как и про " родность"колокола ( кожух сцепления).

 

Полюбому - мотор ОБЯЗАТЕЛЬНО для осмотра вскрывается ( снимается поддон и ГБЦ)

Изменено 13 октября 2011 пользователем Федот68

[bolshoy74 49]

Брат а что желания нет востановить родной М-20

 

У этого мотора блок разморожен,живёт на эпоксидке.Да и подуставший он...Его восстановить себе дороже будет.Да и под трансмиссию данной конкретной машины родной слабоват будет...

[alexstep78 0]

Из опыта эксплуатации ульяновских машин, могу сказать, что уаз и динамика вещи несовместимые. Только новые инжекторные двигатели обеспечивают достойную динамику, но опять упираемся в убогую коробку передач. Двигатель крутится, а передачу быстро заткнуть нельзя, особенно на буханке. Если мосты у вас волговские, то скорее всего пара 21-я с передаточным числом 4,6. В общем, с таким набором агрегатов я бы остановился на УМЗ 417 с сальником или на ЗМЗ 402 под 92 бензин. Так и динамика неплохая и расходы на налоги, бензин приемлемые.

[Федот68 4 283]

alexstep78 - приезжай. Погоняемся

 

Мну - на бухани. Ты - на чём приедешь.

 

При желании " с места" и УАЗик, и ГАЗон - весьма прытки могут быть.

 

Ну а по скорости переключения передач - не уступают как минимум ни ВАЗоклассике, ни ВАЗо"передникам".

 

Хотя бухань " в грузу" (порядка восьми пассажиров) до 120км/ч с 70 ти раскатывается гораздо тухлее, чем даже Шнива с четырьмя седоками... .

 

Но оно и понятно - когда посчитаешь " кобыл" на килограммы массы....

 

 

[alexstep78 0]

alexstep78 - приезжай. Погоняемся

 

Мну - на бухани. Ты - на чём приедешь.

 

При желании " с места" и УАЗик, и ГАЗон - весьма прытки могут быть.

 

Ну а по скорости переключения передач - не уступают как минимум ни ВАЗоклассике, ни ВАЗо"передникам".

 

Хотя бухань " в грузу" (порядка восьми пассажиров) до 120км/ч с 70 ти раскатывается гораздо тухлее, чем даже Шнива с четырьмя седоками... .

 

Но оно и понятно - когда посчитаешь " кобыл" на килограммы массы....

 

 

Земляк, что ни говори, а УАЗ все равно не для гонок. Чтобы таскать две тонны веса, надо лошадей хорошо кормить. Тут или динамика, или расход бензина. Я в свое время из-за этого и расстался с УАЗками. Особенно жалко 69-го, xороший аппарат был. Теперь жалею. Так хочется снова нa газоне погонять. Сейчас езжу на Ниве 213-ой с газом. Зажато все что можно, расход газа 13 л по городу и то это для меня много. Так что езжу теперь блинчиком.

[Федот68 4 283]

Земляк, что ни говори, а УАЗ все равно не для гонок. Чтобы таскать две тонны веса, надо лошадей хорошо кормить. Тут или динамика, или расход бензина. Я в свое время из-за этого и расстался с УАЗками. Особенно жалко 69-го, xороший аппарат был. Теперь жалею. Так хочется снова нa газоне погонять. Сейчас езжу на Ниве 213-ой с газом. Зажато все что можно, расход газа 13 л по городу и то это для меня много. Так что езжу теперь блинчиком.

Дело , похоже - в нестыковке определений.

 

"гонки", "динамика", и т. д...

 

 

В силу некислых передаточных чисел в трансмиссии ( "для тяги типо и проползимости) - большинство бездорожников имеют весьма резвый старт.

 

Что даже при " светофорных гонках" позволяет порой быть победителем ( напомню - большинство городских кварталов имеют длину около 200 метров. А "драг-рейсинговая" дистанция ( четверть мили) - вдвое больше )

 

Нива ( даже "душёная") - кроме того - полноценный фулл-тайм привод имеет. Что также увеличивает шансы сорваться первым со светофора

 

Ну и - неубиваемая подвеска - тоже немаловажный фактор в городских ( наших ) "гонялках". Там - где стритрейсеры скисают, отламывая обвес и подвеску - ты продолжаешь топтать тапку, покуривая трубочку и поплёвывая на объезжаемых "жёлтобрызговиковиков" сверху...

 

Иногда - приятно поглумиться над этой шпаной.

Изменено 14 октября 2011 пользователем Федот68

[alexstep78 0]

Дело , похоже - в нестыковке определений.

 

"гонки", "динамика", и т. д...

 

 

В силу некислых передаточных чисел в трансмиссии ( "для тяги типо и проползимости) - большинство бездорожников имеют весьма резвый старт.

 

Что даже при " светофорных гонках" позволяет порой быть победителем ( напомню - большинство городских кварталов имеют длину около 200 метров. А "драг-рейсинговая" дистанция ( четверть мили) - вдвое больше )

 

Нива ( даже "душёная") - кроме того - полноценный фулл-тайм привод имеет. Что также увеличивает шансы сорваться первым со светофора

 

Ну и - неубиваемая подвеска - тоже немаловажный фактор в городских ( наших ) "гонялках". Там - где стритрейсеры скисают, отламывая обвес и подвеску - ты продолжаешь топтать тапку, покуривая трубочку и поплёвывая на объезжаемых "жёлтобрызговиковиков" сверху...

 

Иногда - приятно поглумиться над этой шпаной.

Динамику автомобиля характеризует такой показатель как время разгона до 100 км/ч. У большинства современных средних легковушек этот показатель в среднем 13 с.. С нашими 20 и более на гонках делать нечего. И если ты ушел со светофора первым, это ещё ничего не значит. Один проспал старт, другому неохота гоняться с большой бешеной табуреткой. Если надо, пузотерка тебя и потом догонит, а то и задницу подставит. А вот про подвеску это точно. Hе нужно перед каждой ямкой кланяться. Так где иномарки ползут со скоростью парализованной бабки, я иду 40-50 км/ч и ямок я пугаюсь только если они глубже половины колеса.