tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 9 февраля 2013 (изменено) Пьяные номера 7 мая 1985 года были одновременно приняты Постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма» и Постановление Совета Министров СССР «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения». Началась знаменитая антиалкогольная кампания. Она проходила под лозунгом «Трезвость — норма жизни». Увеличились цены на алкогольные напитки, произошло ограничение продажи алкоголя. Введены талоны на водку. С 1 июня 1985 г. повысились штрафы за распитие спиртных напитков на улице, появление в общественных местах в нетрезвом состоянии, распитие спиртных напитков в общественных местах и на производстве. Произошло множество ужесточений тем, связанных с алкогольными напитками. Позже усилилась ответственность за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Через несколько лет кривая аварийности вновь пошла вверх. Народ начал привыкать к репрессивным мерам и новым штрафам. Ответственность, от которой стало возможным уходить при помощи денег, уже не останавливала часть населения, поднявшуюся в конце 80-х, от управления машиной в пьяном виде. Но бороться со злом, изобретая новые подходы, как-то надо. И в светлые головы сотрудников ГАИ ряда регионов пришла мысль «награждать» водителей, пойманных за управление транспортным средством в нетрезвом состоянии, номерами специальных серий. По мысли ГАИ, специальные номера, которые обычным водителям выдаваться не будут, выделят транспортное средство нетрезвого водителя на дороге. Это позволит проверить, не управляет ли автомобилем «лишенный за н/с», как говорят сотрудники ГАИ (н/с означает нетрезвое состояние) или, в случае, если такой нарушитель прав управления лишен не был, а отделался штрафом, чаще проверять его и не допустить рецидива. Кстати, в середине 80-х за повторное в течение года управление автомобилем в нетрезвом состоянии можно было угодить в тюрьму. Благодаря регулярно проводимым совещаниям начальствующего состава органов ГАИ республик, краев, автономных республик и областей происходил обмен опытом по актуальным вопросам службы. Поэтому практика дополнительного контроля за нетрезвыми водителями в стране расширилась. По моему мнению, первыми начали применять выдачу «пьяных номеров» в Прибалтийских республиках. Затем практика получила распространение и в нескольких областях РСФСР и Казахстана, где тоже выделяли автомобили нетрезвых водителей, правда не только выдачей «пьяных номеров». Единой по стране особой серии для водителей, попавшихся по пьяной лавочке, не существовало. Да и не во всех регионах СССР были пьяные номера. Но сам факт дополнительного выделения участников движения для особого контроля за ними является примечательным. Номерные знаки, присваиваемые нарушителям, обычно начинались с букв «П» или «Я». П означала «Пьяный», а до буквы Я во многих регионах попросту не доходило, т.к. машин было не настолько много, и номера с первой Я сразу выделялись в потоке. В Волгоградской области решили выдать пьяницам номера с первой буквой «Р», которую расшифровывали как «Рюмка», в Эстонии на номерах была первая «О» («Опасный», ohtlik по-эстонски, или «Градус»). В прессе тех лет освещалась практика выдачи «пьяных номеров» Например, 12 января 1989 г. в "Комсомольской правде" вышла заметка студента В. Котлова, следующего содержания: "Как бороться с нетрезвыми водителями? Автоинспекция Литвы предприняла весьма решительный шаг. В новом году она стала "одаривать" недисциплинированных автопиволюбителей необычными номерами. Так, первым обладателем стал владелец "Запорожца" Р. Михнович. Сейчас на его авто красуется номер п0001ЛК. Расшифровка, очевидно, не требуется». То ли в «За рулем», то ли в МК рассказывали о почине выдачи номеров в Эстонской ССР, где для «пьяниц» была выделена серия оЕА. Я помню эту статью, но просмотрев на сайте журнала «За рулем» архив с 1984 по 1990 г, не смог найти ее и не могу точно сказать дату получения первого такого номера о0001ЕА. Но его также получил водитель «Запорожца». В Кустанайской области и еще ряде областей Казахстана помимо выдачи номеров пьяных серий закрашивали первую букву обычного номера в красный или оранжевый цвет. В моей коллекции имеется странный номер Одесской обл. Я получил его из Армении. На нем закрашена первая буква номера. Но что именно это означает, я не знаю. Получить информацию у прежнего владельца номера я не смог. Если кто-то, читающий эти строки, сможет поделиться информацией, зачем в Армении так делали, или хотя бы, видели ли Вы подобные номера, сообщите мне, пожалуйста. Выдача номерного знака «пьяной» серии оформлялась записью в техпаспорт автомобиля в графе «Особые отметки». Там фиксировался номерной знак и дата окончания срока его выдачи, например «До 1 февраля 1991 г выданы гос.номера п1234ЛК», что заверялось подписью начальника ГАИ и печатью. По окончании этого срока выдавался старый номер. Практика выдачи номеров «пьяных» серий продолжалась до развала Союза, а в некоторых областях РФ сохранилась и после утверждения современных номеров по ГОСТ Р 50577-93. Так, в Пермской обл. пьяным водителям выдавали номера серий «уо» («умственно отсталый», как расшифровывали его придумавшие эту серию сотрудники ГАИ), а позже – х---хх (ха-ха-ха). Сейчас точно подтверждено наличие «пьяных» серий в Эстонии (оЕА), Литве (пЛК), Латвии (пЛТ), Краснодарском крае (яКК), Волгоградской обл (рВД), Кировской обл (пКВ), Пермской обл (яПМ), Удмуртской АССР (яУД), Томской обл (пТО). Есть предположения о существовании пьяных серий пПА в Павлодарской обл и яМШ в Мангышлакской обл. Казахской ССР. Остальные сведения отрывочны и требуют уточнения. Некоторые изначально пьяные серии в период дефицита номеров и перед вводом в действие российского стандарта выдавались на все подряд автомобили. Это затрудняет идентификацию таких серий. Еще одним затрудняющим обстоятельством является выпуск некоторых серий номеров совершенно без учета алфавитного порядка и с разрывом относительно предыдущих выпущенных серий. Так, считалось, что в Дагестане пьяной серией была выданная не по порядку пДА. И лишь контакт с владельцем автомобиля с номером этой серии подтвердил сомнения – зачем в регионе, населенном преимущественно мусульманами, которые по религиозным причинам не употребляют алкогольные напитки, введена «пьяная» серия? Конечно, пДА оказалась серией обычного назначения, хотя и отдаленной по первой букве от остальных дагестанских номеров тех времен. Было бы очень интересно собрать статистику по годам применения этой практики и по регионам СССР, где она была принята на вооружение. Если Вы располагаете информацией по этому вопросу, напишите, какая серия номеров выделялась такого рода нарушителям, если вспомните – примерно в какие годы это происходило. Мне важны любые дополнения по этому вопросу. Возможно, и в современной российской действительности продолжается практика выдачи «пьяных серий», хотя насколько я помню, в Пермской обл, кто-то подал в суд и на основании Конституции РФ выдача пьяных номеров была прекращена. Но это непроверенная информация. А если вдруг у кого-то из ваших друзей или родственников сохранился номер «пьяной серии», он вполне может меня заинтересовать, став хорошим дополнением коллекции. Сейчас ДТП с участием пьяных водителей получает большим общественный резонанс. К счастью, в обществе нарастает нетерпимость к управлению АМТС в нетрезвом состоянии, понимание, что делать этого не стоит. Ведутся дискуссии по вариантам ужесточения ответственности за такое серьезное нарушение. В Госдуму поступают региональные законодательные инициативы, в которых предлагается снова вернуться к теме «пьяных номеров». Кто-то предлагает выпускать их не просто особых серий, а делать пластины на желтом фоне (сейчас в РФ выдача всех типов номеров, имевших желтый фон, прекращена), чтобы дополнительно выделить транспортные средства нарушителей из потока. Не знаю, чем всё это кончится. Но садиться нетрезвым за руль не рекомендую никому даже если «сильно надо». Изменено 13 февраля 2013 пользователем tank-21 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МММ 9 498 Жалоба Опубликовано: 10 февраля 2013 После появления твоего поста, начал обращать внимание на бесхозные номера... Маленький, с монеткой который( от мопеда наверно), на чермете подобрал, а второй на доноре стоит... Соберусь как нить и отправлю тебе... Хорошее увлечение, спасибо тебе и таким как ты( Глебыч, Гендос со своим масштабным ГАЗиком пропал)!!! Удачи! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 10 февраля 2013 Да, номер с монетой - это мопедный номер. И что характерно, у меня не было информации о том, что в Башкирии вышла помимо серии БАА еще и вторая БАБ для мопедов! Из обычных черных номеров это самый редкий тип. Правда в этом стандарте были еще более редкие дипломатические разных типов, "Проба", "Спорт", "Транзит" и т.д. Но это совсем редкие номера. Оренбургских у меня тоже почти нет, поэтому любые типы номеров Оренбургской обл (а там было 2 серии как в черных, так и в белых номерах) будут весьма полезны для коллекции, СПАСИБО! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2013 Вот что пришло в коллекцию на прошлой неделе. Самое радостный приход - номер серии аМП, я писал про номера этой серии в рассказе про Суверенитет. Эта серия самопровозглашенной Приднестровской Молдавской республики. Теперь бы еще рНК из Нагорного Карабаха найти, и тему наличия номеров самопровозглашенных территорий бывшего СССР можно будет считать закрытой в первом приближении - по одному номеру каждой территории будет. Далее будем расширять наборы, занимаясь поисками выпущенных типов. Например в Абхазии были выпущены 5 типов номеров - частный (есть), гос.передний (есть), гос.задний, мотоцикл (есть), прицеп. Был ли трактор, не знаю. Другие номера - Белгородской обл (НЕ), Воронежской обл (ВВ_), Красноярского края (кя_), Краснодарского края (оттуда приехал тракторный прицеп ГШ), Московской обл (МЗО, юбш, УК, нМЗ). Улучшено качество имевшегося в коллекции ярославского мотоциклетного номера и номеров серии МЗ. Номер чМТ московский, но эта серия отличалась иным шрифтом, который был лишь в 4 сериях, и еще смещением символов, что очень хорошо видно. Иностранные номера из Швеции, ЧССР, США (штат Вашингтон. не путать с городом). А по теме пьяных номеров дополнений ни у кого нету? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 23 февраля 2013 (изменено) Прошло время, но оно прошло не зря. Коллекция снова пополнилась номерами СССР и Украины, причем есть в этом весьма радостные моменты. Для начала - подарок жены на 23 февраля в виде номера серии СПОРТ. Самая редкая серия советских номеров обр. 1958 г, с которой может поспорить лишь "ранний" дипломат этого стандарта. Эти номера, похоже, из Латвии. Аналогичные номера с буквой Л в начале есть в коллекции рижского мотор-музея, а больше мне такие видеть не приходилось. Затем номерной знак серии ОЗ обр. 1936 г - крайний вверху слева. Пусть его состояние таково, что восстановлению он не подлежит и прогнил во многих местах. Но факт того, что еще один номер 1936 г. дошел до наших дней через горнило войны, и попал туда, где ему будет хорошо, не может не радовать. Еще один редкий номер (но менее, чем два предыдущих) - желтый мото серии ГР ("Город Ростов"). Ростов был в числе городов, для которых в стандарте 1946 г. были введены свои собственные серии номеров. И до, и после этого, такие серии существовали лишь для Москвы и Ленинграда, а с 1958 г - еще и для Сочи. Почему Сочи в свое время удостоился такой чести, пока непонятно. Кстати, сочинских номеров серии СО у меня нет, и если кто-то сможет ими поделиться, пишите в личку. За "ГР" стоит особо благодарить Глебыча, сделавшего мне отличный подарок и оперативно отправившего этот номер в Москву! Следующий по редкости - номер ХГА. Эта серия была введена в Хакассии в начале 90-х и была единственной для государственного транспорта. У меня уже был номер этой серии, но в значительно худшем состоянии. Остальные номера такой ценности не представляют, но я благодарен тем, кто мне их продал, а особенно подарил. Они расширили типы номеров своих регионов, которых раньше в коллекции не было. Может быть стоит отметить велономера из Белоруссии, один из которых (серии ГСВ) пришел даже с документом на велосипед. А украинские мотономера МАА (не путать со советской серий Магаданской обл) отличаются исполнением - и шрифтом, и покрытием. Вот такой была предыдущая неделя. Если у Вас есть какие-то номера, пишите мне в личку. Обсудим условия, на которых они со временем могут попасть сюда. И поздравлю всех причастных с Днем защитника Отечества! Изменено 23 февраля 2013 пользователем tank-21 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 1 марта 2013 Прошла неделя, отчитаюсь об обновлениях за прошедший период. Самым редким из этого является комплект номеров серии ТИТ. Несмотря на свою внешнюю неброскость и полное соответствие тому же типу номеров, что выдавались на грузовики по ГОСТу 1977 г, эти номера особенные. Введены номера серии ТИТ в 1989 г как специальная общесоюзная серия транзитных номеров для автомобилей, доставлявшихся своим ходом до потребителя по дорогам общего пользования. Номера были многоразовыми, как и их предшественники - "транзиты" на черном фоне. Но уже в 1992 - 1993 г эти номера прекратили использовать из-за введения национальных номеров. Даже фотографий автомобилей с такими номерами в Интернете немного. Еще одним нечастым номером является вот тот ржавенький посередине. Это желтый (обр. 1946 г) номер Измаильской обл. УССР. Область упразднена в 1954 г. У меня в коллекции имелся задний номер этой территориальной единицы бывшего СССР, а теперь есть и передний. Если найти прицепной и мотоциклетный, то я соберу ВСЕ существовавшие типы номеров этой области, к чему я и стремлюсь. В области было выдано 2 серии номеров - ур и щф. Номера МВД и лш - из Молдавии, причем серия МВД, по некоторым данным, устанавливалась на милицейские автомобили. тф - тракторный прицеп из Тульской обл, вик - мотоциклетный номер из Витебской обл. Также в коллекции появились номера (предположительно, извозчичьи) из Вильно 1936 г (в верхнем углу) и Бахчисарая 1916 г (в очень плохом состоянии). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 5 марта 2013 Решил систематизировать информацию об имеющихся у меня иностранных дипломатических номерах и номерах нерезидентов.Я сфотографировал номера в коллекции, имеющие отношение к "непростым". Это номера дипломатов, нерезидентов (иностранцев, имеющих вид на жительство, но не граждан соответствующих стран), для которых в большинстве стран введены свои типы номеров. В истории СССР и России такие номера тоже существовали - присваивались они совместным предприятиям и иностранцам. Фон таких знаков был желтым. Причем российских номеров было предусмотрено аж 5 типов, в том числе и для тракторов, прицепов и мотоциклов нерезидентов (последние 3 типа - одни из самых редких).В 2002 г в России отменили такую цветовую дискриминацию, и сейчас простые иностранцы, не имеющие дипломатического или консульского статуса, получают обычные номера типа 1 (на белом фоне).Итак, иностранные дипномера ниже на фотографиях. Там же дается аннотация, что это за номер.Номер WZ59-04 сверху - металлический. Это первый номер в моей коллекции подаренный мне летом 1978 г. Его пластмассовый "двойник" нашелся летом 2012 г, когда я неожиданно познакомился с человеком, ставшим крестным отцом моей коллекции. Я, наверное, уже рассказывал об этом случае. Номер CD-606 стоял на Вольво-245 нашего дипломата в Голландии. Эфиопские дипномера принадлежали нашему военному атташе. Фон номера Непала - темно-синий, он почти черный на фото, что неправильно. Это последний иностранный дипномер, попавший в мою коллекцию недавно - в феврале.Сверху на фото два номера послов. Левый - посла СССР в Ливане, как-нибудь я расскажу историю его нахождения. О том, что это посольский номер, мне рассказал один из моих друзей, знающий арабский язык. Где-то он вычитал на нем по-арабски "Первое лицо". Такие номера были характерны для 60-х годов, потом технологию выпуска значительно упростили. Кстати, по отверстиям в номере видно, что его ставили на советский автомобиль, т.к. отверстия сделаны там же, где и у черного номера обр. 1958 г.А правый - неопознанный номер неопознанного государства. Видимо, он сделан по индзаказу на пластине укороченного размера, что пока не привело к его идентификации. Но маркировка CMD говорит о принадлежности послу.У ГДРовского номера была тяжелая судьба. Его нашли при разборке Волги или Победы, где он играл роль переходной пластины под современный белый номер. Хотя это номер начала 90-х годов.ЧССР - строго говоря, это номера нерезидентов, а не дипломатов.На этом фото номера более низкого статуса. Польский нерезидент, греческий номер для ТС, не облагаемых налогом (многодетные семьи и нерезиденты получают одинаковый тип номеров), а красный - номер сил НАТО в Бельгии.Дипломатических номеров негусто, по сравнению с маститыми коллекционерами. Например, за границей есть люди, коллекционирующие ТОЛЬКО дипномера. А я всеядный, у меня на первом месте вообще СССР. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 11 марта 2013 Последняя неделя. Тут подарки одного известного в узких кругах человека. Какие-то военные силы где-то в Европе (забыл!) . Эфиопия, старый номер до 2003 г на легковые автомобили. Ниже номерные знаки Крымской (цса), Ленинграда, московский мотоцикл и московский номер частника периода с 1947 до 1952 г (МИ расшифровывали как "Московский Индивидуальный"). Номера этой серии были только задние - в то время не предусматривались передние номера. фш и тэ - номера Херсонской обл. Мотономер этой серии пришел недавно, но теперь его качество улучшилось. Среди них непонятный довоенный номер, стоявший на Харлее, который пока так и не идентифицирован по стране происхождения.А тут номера, в основном, из Нижнего Новгорода. Номера от 5 разных человек поступили в течение 1 недели. Среди них редкий тип номерных знаков, т.н. "Транзиты многоразового пользования", который впоследствии были заменены номерами серии ТИТ (из предпоследнего обновления). 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mixa8345 7 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2013 Наковырял себе вот такой номерок, правда не знаю чей он! Помогите опознать!!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2013 ОАЭ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mixa8345 7 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2013 ОАЭ. Спасибо! Я так и предполагал, меня сосед "KIA" с толку сбил! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2013 Это по сути не номерок, а табличка для американских автомобилях - ставилась вместо номера США. Выполнена под размер. Страну сложно идентифицировать, но понятно, что где-то рядом с ОАЭ. Отчитаюсь о приходах за неделю. Ударного, в отличие от двух прошлых приходов, нету. Скорее есть просто интересные номера. Всплыл найденный буквально в 2 км от места моего жительства номер извозчика 1879 года. Я-то думал, что недалеко от Москвы уже нереально что-то найти, однако человек, пополнивший коллекцию своей находкой, разуверил меня. Можно считать неплохим приобретением мотономер ба обр. 1946 г., ибо я очень люблю старые номера. Это Брянская обл. и номеров этого стандарта по области у меня не было. Как ни странно, очень мне нравится адыгейский прицепной номер (регион 01, ржавый вверху). У меня не было бесфлаговых номеров прицепов, плюс не было и номеров РФ на стальной пластине. Хотелось бы найти в состоянии получше, но и этот неплох. Очень порадовал форумчанин TIGERA, приславший уже во второй раз подарок - отличную подборку номеров Саратовской обл. Его стараниями этот субъект СССР постепенно закрывается различными типами номеров. Номер тракторного прицепа вообще в идеале! Плюс было несколько номеров, которые пойдут в обмен. По Саратовской обл. еще придется поискать номера серии СЖ, они были более редкими что в черном, что в белом стандартах. А из Челябинска в порядке обмена скоро придет белый частник серии СА. Еще один интересный номер (пВЛ) подарил знакомый из Владимирской обл. У номера интересная судьба. Знакомый получал его в 1988 г, готовясь к проведению автопробега на самодельных автомобилях Москва - Прага - Москва. Он принимал участие по линии прессы и на его Трабант выдали вот такой номер. При этом номер не отвечает вообще никаким правилам. Для выдачи за рубеж должны были выдать выездную серию со всеми буквами, совпадающими с латинскими. Выдали же серию, которая вообще считается "пьяной", плюс на номер наклеен флаг СССР. Это не его личная инициатива. Такой номер ему дали. Я постараюсь разузнать подробнее про этот номер. Иностранные номера на фото - из Нидерландов и Белоруссии. Номер М - для инофирм, он достаточно редкий. Самый нижний номер я пока идентифицировать не могу. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 24 марта 2013 На этой неделе номеров пришло немного. Если бы не посылка из Литвы, было бы совсем печально.Подарили дипломатические номера из Турции и Зимбабве. Очень порадовали!Литовская посылка содержала номера республики, начиная с 1946 г и до 1991. Мотономер лс в значительно лучшем состоянии, чем бывший до этого в коллекции номер этой серии, выездной серии еНХ не было вообще, равно как и номеров периода развала СССР bLL. Черные номера обр. 1958 г. были представлены двумя другими сериями. Серия ЛК_ из номеров этого типа наиболее редкая, т.к. дошла лишь до ЛКД (успели использовать всего 5 букв из 28 возможных), затем начали выдавать номера на белом фоне.Номер серии ЛОШ выдавался в Ленинграде, хотя серия ЛО_ была закреплена за Ленобластью.Также удалось пополнить коллекцию двумя номерами мотоциклов Оренбургской обл и современным номером типа 1 этого региона России.А еще Вильнюсе нашелся чудом сохранившийся с конца 70-х г.г. московский бумажный транзит - который пополнил коллекцию еще одним отсутствующим до этого типом номера СССР (к сожалению, сохранился лишь передний номер). Более поздние бумажные транзитные номера с начала 80-х несколько изменились. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 31 марта 2013 На этой неделе поступили вот такие номераНекоторые серии уже были представлены в коллекции и замененые на номера в лучшем состоянии (ТЮ, комплект ал_ из Алтайского края и мотономер кк_ из Краснодарского). Остальные номера представляют следующие советские субъекты: Краснодарский край (КК и ЦП), Челябинская обл (ЧБ), Саратовская обл (СА). Иностранные номера из Мексики (штат Сонора), Англии (старый стандарт 20-х г.г., номера которого сохраняются на транспортных средствах и посейчас), и непонятный кубинский номер. Есть подозрение, что это сувенирная продукция. Пока не разобрался, т.к. знатоком иностранных номеров не являюсь. Может кто-то подскажет, есть ли на Кубе такие номера? По отрывочным и не подкрепленным фотографиями сведениям номера на черном фоне являются дипломатическими. Но четкой уверенности нет.Также немного непонятна ситуация с номером 666. Серия милицейская (ГУВД Москвы) до введения синих номеров, но номеров х-мм было выдано лишь несколько штук. Не подделка ли?Если кто-то может сказать что-либо по теме, буду рад комментариям. И как обычно, буду рад любым предложениям, направленным на расширение коллекции, пишите в личку. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 6 апреля 2013 (изменено) За эту неделю в коллекции появилось несколько весьма интересных и редких номеров.Во-первых, вот таких:Т.н. "особые" номерные знаки для легковых автомобилей должностных лиц по перечню, определяемому Правительством Российской Федерации. Серия а-аа ставилась на автомобили лиц, подлежащих государственной охране.Во-вторых, вот этих:Здесь совершенно разные номера. Из советских стоит отметить номера серии М обр. 1977 г, предназначенные для автомобилей представительств инофирм. В этом же стандарте, но непонятно когда, введены номера для мотоциклов и прицепов СП и иностранных граждан, имеющих вид на жительство в СССР - такие номера ничем не отличались от стандартных прицепного и мотономера, но выполнялись на желтом фоне. Таким образом, ЛИЯ - мотономер для иностранца. Этих двух типов в коллекции не было, очень радует их состояние. В этом же стандарте были и дипномера с буквой D. Такой номер в коллекции есть, но отличается шрифтом и его сохранность средняя.В связи с появлением этих номеров я сумел найти почти все типы знаков в стандарте 1977 г. Осталось лишь два типа номеров, которые у меня пока отсутствуют - упоминавшийся выше номер прицепа (со скошенными внизу углами, но желтого цвета) и номер на красном фоне серии CMD. Если вдруг Вы видели такие номера, дайте мне знать. Очень хотелось бы найти их.Хочется сказать особо еще об одном номере на фото - серии ОЛМ. Это первая серия номеров СССР обр. 1977 г, которая появилась в выдаче на короткое время в ходе Олимпиады-80. Серия ОЛМ ставилась на автомобили, обслуживавшие Олимпиаду. Номера выдавались в городах проведения Олимпийских игр - Москве, Минске, Таллине. После проведения Олимпийских игр их сняли. Всплыло несколько сотен номеров уже в начале 90-х г.г. в Минске, когда из-за дефицита номеров эти знаки, сохранившиеся на складах, были выданы на частные автомобили. Номер на фото был в другой коллекции и поступил по обмену. Он был выдан в Таллине.Остальные номера на фотографии - передний гос. Тургайской обл Казахстана, дипномера Малави (белый квадрат внизу) и Сенегала (зеленый). Вверху пара непонятных номеров Франции. Сейчас разбираюсь, почему на них проставлен код региона 00. Рядом с ними задний транзитный номер Франции.Следует упомянуть о двух непонятных номерах, про которые я писал прежде. DD оказался номером ФРГ из Дюссельдорфа и предназначен для автомобилей местных органов власти (муниципалитет, пожарные службы и т.п.). Кубинский номер оказался дипломатическим, код 060 - это наше посольство. 666 выдавался еще до появления "синьки" на машину управления материально-технического и хозяйственного обеспечения ГУВД Москвы.К сожалению, затянувшаяся зима мешает посетить гаражи, где могут быть найдены интересные для меня артефакты. Очень надеюсь на то, что кто-то из читающих эти строки сможет найти что-то их номеров у себя или спросит друзей, нету ли у них каких-то номеров. Жду предложений в личку! Изменено 6 апреля 2013 пользователем tank-21 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 13 апреля 2013 Сегодня мы коснемся такого интересного факта, как существование номерных знаков для транспорта отдельных предприятий. Тема нашего сегодняшнего занятия «Внутризаводские номера» Сейчас сложно установить, когда именно появились внутризаводские или внутриведомственные номера на автомобилях и прочей технике. Никакой статистики в связи с тем, что такие номера не стандартизировались, не существовало. Информацию приходится находить буквально по крупицам. Номерные знаки присваивались внутри предприятий, обычно крупных заводов, имевших большой парк техники. Выдачей ведали как сами администрации предприятий, выделявшие для этого ответственное лицо, так и находящиеся на предприятиях специальные заводские подразделения милиции, при их наличии. Внутризаводские номера производились на месте или заказывались предприятием у заводов-производителей номерных знаков, но т.к. это было сопряжено с большими расходами, а также требовало межведомственных согласований, такая практика была очень редкой.Почему вообще появились такой тип номерных знаков?Дело в том, что не весь технологический внутризаводской транспорт покидал территории предприятий и регистрацию в органах ГАИ в таких случаях делать бессмысленно. На дороги общего пользования такой внутризаводской автомобиль выезжать не должен, и отсутствие на нем государственного номера выделит такой транспорт из потока.Однако территории предприятий могли быть очень большими, необходимо было не только производить учет транспорта по гаражным номерам, но и организовывать работу по доставке грузов.Задачи организации работы транспорта и контроля над ним стали причиной появления на территориях таких больших предприятий как автозаводы ЗИЛ, МЗМА (позднее АЗЛК) номерных знаков для ведомственного транспорта, производившихся и выдаваемых самим предприятием. Позднее внутризаводские номера появились на ВАЗе, заводах ПАЗ, МАЗ и многих других. Не только большие заводы выдавали номерные знаки на внутризаводской транспорт. Даже такие относительно небольшие по сравнению с автогигантами предприятия как Горьковский завод "Электромаш" (выпуск метеорологического оборудования), Новоуральский Завод электрохимических преобразователей (изделия из специальных материалов, соединения порошковой металлургии) использовали свои ведомственные номерные знаки. На полигоне НАМИ (ныне - НИЦИАМТ) номера существуют и сейчас.Как правило, номерные знаки ведомственных структур не отличаются высокой технологичностью и качеством изготовления. Принятые сегодняшним стандартом номера ОАО «ГАЗ», например, рисуются черной краской на куске материала подходящего размера белого цвета через трафарет.На ГАЗе сменилось несколько типов номерных знаков. До номеров на белом фоне, состоявших из 3 или 4 цифр и серии на белом фоне, имелись аналогичные номера на черном фоне с белыми символами.На одной фотографии автомобиля ГАЗ-31029 мне попался отштампованный на пластине стандартного евро-формата номер 002УКЭР. В общем, четкого стандарта на производство номеров с выделением шрифтов и т.п. на ГАЗе не существует. Не вполне понятен и порядок присвоения номерных знаков на транспортные средства, т.к. часть электрокаров и аналогичных машин, работающих внутри завода, имеют стандартные номерные знаки спецтехники по ГОСТ Р 50577-93.За время существования номерных знаков на ЗИЛе сменилось три основных типа номеров. Первыми были пластины серии ЗИЛ, производившиеся на том же оборудовании, что и стандартные «черные» номера. Они полностью соответствовали по параметрам автомобильным номерам обр. 1958 г, но фон имели желтый с черными символами.Позже их сменили номерные знаки, изготавливавшиеся по образцу номеров 1977 г. с белым фоном поля и черными символами. Шрифты таких номеров поначалу соответствовал обычным номерам для грузовых автомобилей, только серия по традиции была ЗИЛ. У пластин на белом фоне вначале были буквы, затем цифры. Чтобы дополнительно выделить автомобили, которые всё же иногда выезжали на городские улицы рядом с заводом, номерам изменили дизайн. Цвет поля изменился на черный, а символы стали белыми, при этом буквы переехали за цифры, как было принято у стандартных номерных знаков обр. 1977 г.Шрифты остались без изменений и соответствовали принятым для «белых» номеров. К сожалению, точные даты изменения неизвестны.Специальный тип номерных знаков принят на ЗИЛе для технологического электротранспорта. Номерные знаки устанавливаются только сзади и отличаются от стандартных внутризаводских номеров на черном фоне только буквой серии – вместо ЗИЛ используется одна буква А.На объединении АвтоВАЗ номерные знаки первоначально изготавливались путем окраски в черный цвет пластины с последующим нанесением символов номера белой краской через трафарет. Для отличия от стандартных автономеров обр. 1958 г. на номерах ВАЗа сначала шли буквы и только за ними цифры. Номера такого стандарта существовали долго. Когда они сменились современными номерами, доподлинно установить не удалось.Современные номера АвтоВАЗа выпускаются трех основных типов:- для автомобилей (легковых и грузовых) – в виде прямоугольной пластины с 4 цифрами и 3 буквами ВАЗ на белом фоне, символы черные- для прицепов – с тремя цифрами и буквами ВАЗ. При этом размер номера аналогичен автомобильным.- для тракторов и спецтехники (в том числе грузовых мотороллеров) – номера «квадратного» формата с усеченными внизу углами, 4 цифрами и буквами ВАЗ внизу.На АЗЛК применялись внутризаводские номера, штамповавшиеся силами завода на тонком стальном листе. Интересно, что шрифт букв «АЗЛК» для передней и задней пластины отличался. Существовали номерные знаки с черным фоном и белыми символами, и в инверсной окраске – с белым фоном и черными символами.Причем по моим воспоминаниям, номера на белом фоне выделялись в потоке автомобилей, в конце 70-х имевших черные номера (обр. 1958 г). Предположу, что первые номера были на белом фоне. Автомобили АЗЛК, как правило, представлявшие собой пикапы, переделанные из стандартных Москвичей-412 и 2140, можно было встретить недалеко от завода ЗИЛ. Видимо, существовала внутризаводская кооперация, при которой АЗЛК получал детали с ЗИЛа. Т.к. в конце 50-х – начале 60-х литье на МЗМА поставлялось с ГАЗа, ничего удивительного в возможности производства деталей для АЗЛК на ЗИЛе. Вероятно, изменение фона знаков было сделано при переходе в начале 80-х на номера обр. 1977 г с белым фоном, чтобы дополнительно выделить в потоке внутризаводские автомобили и тем самым привлечь внимание сотрудников ГАИ. Получается, что номера должны были поменять фон на черный. Но реальных доказательств у меня нет. Более того, в коллекции имеется номер АЗЛК на пластине евро-формата белого фона с цифрами, аналогичными появившимися на стандартных номерах обр. 1977 г. примерно в 1985 г. Я не видел даже фотографий подобных номеров, предполагаю, что выдавались они уже в конце 80-х годов параллельно с номерами старого дизайна.Завод "Электромаш" для собственных нужд производил внутризаводские номера серии ВЗТ.На Заводе электрохимических преобразователей в Свердловской обл. внутризаводские номера выполнялись штампованными на пластине по образцу номеров 1958 г. с приближенными по внешнему виду шрифтами. Серия номеров ЗЭП.Полигон НАМИ, или как сейчас он называется, Научно-Исследовательский Центр по испытаниям и доводке автомототехники ФГУП "НАМИ" с целью идентификации транспортных средств и допуска в различные секторы полигона устанавливал на испытываемые транспортные средства номерные знаки, изготовленные на месте из куска металла, окрашенного в черный цвет с нанесенной через трафарет группой из трех цифр и надписи «полигон». Первая и две последующие цифры разделялись дефисом.В конце 80-х появились номерные знаки на синем и зеленом фоне. Означает ли это какой-то другой уровень допуска или же длительности испытаний? Ответа на это я не знаю. Возможно, кто-то сможет дополнить эту информацию. В начале 90-х годов старые номерные знаки были заменены пластинами нового образца – аккуратно отштампованными на одном из заводов-производителей номеров. Теперь знак стал белого цвета, впереди имеется надпись «Полигон» и затем три порядковые цифры номера.Хотя внутризаводские номера не имеют такого же статуса, как и государственные, но мне эта тема кажется весьма интересной. Как расценивать такие номера – как полноценный коллекционный артефакт или неинтересную поделку по теме «Номерные знаки»? Каждый коллекционер, число коих очень немногочисленно, решает сам. Я могу привести лишь один пример из широко известных областей коллекционирования – боны и монетовидные знаки различных заводов и фабрик, которые появились в СССР в 20-е – 30-е годы и затем пережили второе рождение в начале 90-х. Эти типы нумизматического материала имеют своих собирателей, а найти их, зачастую куда сложнее, чем некоторые монеты того времени. К сожалению, в теме больше вопросов, чем ответов и если кто-то из читателей сможет помочь разобраться в вопросах времени использования внутризаводских номеров или дополнить информацию выше, а еще лучше, представить сами номерные знаки, я буду только рад. Также я не смог проиллюстрировать большую часть описываемого фото номеров из своей коллекции. Почти все фотографии взяты из интернета. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 27 апреля 2013 Жаль, что ни у кого нету дополнений к статье. Если кто-то располагает информацией о заводах, где применялись внутризаводские номера, имеет фотографии машин с такими номерами, просьба выйти на связь.А пока ознакомлю уважаемых форумчан с небольшим пополнением коллекции за прошедшее время.Как многие знают, дважды в год автоклуб газ21.ру проводит в Москве автопробеги. Они знаменуют открытие и закрытие сезона и проводятся в апреле и осенью. Я, как владелец такого автомобиля, там регулярно участвую. На прошлой неделе я решил поехать на пробег на своей ГАЗ-21Р, которая давно стояла на приколе. Выяснилось, что у машины умер аккумулятор и надо покупать новый. За АКБ я поехал уже на этой неделе на один из авторынков на МКАДе. А дальше все как в старой песне: "Вот захожу я в магазин, ко мне подходит гражданин". Гражданин был продавцом, а на полу магазина я увидел такую картинуК полу прибит советский номер, выдававшийся на автомобили технического персонала посольств, в данном случае на автомобиль посольства Чехии. Т.к. эти номера были сделаны уже в самом конце существования стандарта номеров СССР, то был применен как на части поздних советских номеров специфичный DIN-шрифт. Цифровой код 092, принадлежавший ЧССР, в связи с "разводом" ее составляющих, был заменен на 148 для Чехии и 149 для Словакии.Дипномеров подобного исполнения у меня не было, хотя номера серий Т и D образца 1977 г имеются.Я сразу спросил у "гражданина" не про АКБ, а про номер. Выяснилось, что им забита дырка в полу, никому он не нужен, и при необходимости, заменив его, я могу пополнить им свою коллекцию. Я с удовольствием купил АКБ, установил его на свою Волгу и уехал из магазина, а через два дня вернулся туда, имея с собой другой старый номерной знак подходящего размера и отвертку. Открутить номер оказалось не очень просто, на этом месте он провел много лет. Если бы не помощь продавцов, предоставивших мне щетку, пассатижи, кусачки и отвертку помощнее, я бы потерпел фиаско. Но инструмент решает все и трудности были побеждены! Я поблагодарил за номер, но в ответ услышал: "А второй-то забирать будешь?"Баа! Да тут и второй есть, где же он? Оказалось, что в полу есть еще много щелей и второй номер из комплекта выполняет те же функции, но уже за прилавком, где я бы его не увидел!Этот номер был приколочен только гвоздями, доски оказались рассохшимися и он был демонтирован без труда и больших потерь для и без того поврежденного внешнего вида. Итак, я получил и второй номер (благо в моем автомобиле давно валялся согнутый в несколько раз литовский номер, который я разогнул и установил на место снятого).Несмотря на неважное состояние номеров, я очень рад их появлению! Они заняли свое место в небольшом пополнении коллекции, прошедшем за это время.Еще меня порадовал один мой коллега по увлечению. Он прислал мне в обмен несколько номеров Тувы. Номеров Тувинской АССР в коллекции не было вообще, а тут сразу три советских номера, да еще и в великолепном состоянии. Прицепной номер так вообще провалялся все это время и не устанавливался. Это лучший представитель типа прицепных номеров оба. 1958 г. в коллекции, хотя имеет небольшие царапинки.В коллекцию также попали современные номера и велономер Торжка 1959 г.А вот что пришло около 10 дней назадСамыми интересными являются номерные знаки для спецавтомобилей Грузии (ГРС) и Ставрополья (СТС). Как-нибудь я расскажу об этом факте подробнее, а пока вкратце - номера ставились на легковые автомобили, имевшие специальное назначение. Скорые помощи, аварийно-технические, автомобили связи и т.п. могли получать такие номера. Их число было очень невелико и этот тип номеров, пожалуй, самый редкий из всех табличек на белом фоне (исключая задние номера для частных грузовиков, которые успели выдать всего в 2 регионах СССР). Номер серии еВМ - выездной для автомобилей Чечено-Ингушской АССР. Иностранный номер на фото - из Абхазии.Традиционно попрошу всех, у кого завалялись какие-то номера или известно об их местонахождении. написать мне в личку. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 15 мая 2013 Майские праздники не принесли каких-то больших и значимых поступлений в коллекцию. К сожалению, прогнозы на появление новых экспонатов после затянувшейся зимней спячки не оправдываются. Но некоторые виртуальные друзья, тем не менее, не забывают обо мне и моей коллекции и радуют меня возможностью расширить число экспонатов. В период майских праздников почта порадовала тремя посылками, самая большая из которых пришла из Чувашии от одного соратника по увлечению 21-ми Волгами. Он раздобыл где-то и прислал мне целую подборку номерных знаков своей республики. И, по закону парных чисел, в то же самое время я сам нашел там же мопедный номер. А он помог забрать его и прислал вместе со своими номерами. В итоге Чувашская АССР, представленная ранее всего 3 типами номеров (приобретенными по наводке все того же знакомого год - полтора назад) теперь получила еще 6 типов номерных знаков. Осталось найти еще 6 типов для появления всех видов черных и белых номеров, а дальше надеяться на счастливое стечение обстоятельств, с которым в коллекцию могут попасть желтые номера. Еще одна посылка с двумя номерами ка и КЛА пришла из Калининградской обл, и третья - с комплектом номеров КВО и кщ - из Кировской обл. Коллекция расширилась также в части велосипедных номеров - ко мне попали номера из г. Вышний Волочек 1971 г. и Родники 1959 г. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МММ 9 498 Жалоба Опубликовано: 15 мая 2013 Майские праздники не принесли каких-то больших и значимых поступлений в коллекцию.] Где то на подходе должны быть мои номера ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 15 мая 2013 О, спасибо! Это радует! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2013 (изменено) Начало года с весьма сильными приходами в коллекцию сменяется обычными трудовыми буднями. Расширяется представленность регионов России и СССР, улучшаются некоторые типы уже имевшихся в коллекции номеров. Так, современные номера России 53 и 56 регионов в коллекции уже были, но заменены другими, находящимися в близком к отличному состоянию.Также радуют и другие приходы прошедшего периода - номер ОБТ из Оренбурга, полученный в подарок вместе с 56-м регионом от МММ, стал вторым черным номером этой области СССР в коллекции, а новгородский НОД - вообще первым черным оттуда. Появилось 3 номера из Татарии (ТБУ и тбб), которая тоже непонятно почему совсем не была представлена советскими номерами. Закрыто три типа из 15-ти наиболее частых, что уже немало. Из Ярославской области прислали радующий своими красками номер тракторного прицепа ЯГ. А подарок коллеги по хобби - прицепной Абхазский АИ, целенаправленно снятый для меня с убитого прицепа на свалке, наверное самый редкий экспонат из всего прихода. И несмотря на не очень хорошее состояние, я очень доволен этим подарком. Большая и искренняя благодарность МММ за подарок. Более того, я всегда предлагаю тем, кто хочет подарить мне номера, оплатить затраты на пересылку. Но МММ отказался и от этого, что вдвойне приятно. А упаковка посылки просто порадовала - номера выжили бы, наверное, и в потопе, и в аварии. Благо ничего этого не произошло.Надеюсь на Вашу помощь в пополнении коллекции. Приму в дар, куплю, поменяюсь. Жду предложений в личку. Изменено 22 мая 2013 пользователем tank-21 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2013 И вот что появилось в коллекции за прошедшую неделю.Наверное, самый редкий номер тут - частник Томской области. Эта область относится к числу российских регионов бывшего СССР, где при введении номеров российского стандарта с кодами региона всех заставили заменить старые номера. Поэтому номерные знаки Томской обл всплывают нечасто. Это всего 2-й тип этого региона в моей коллекции. Еще есть прицеп.Два прицепных номера - из Краснодарского края (ЦП) и Челябинской обл (ШО). Что характерно, краснодарский номер прислали из Хабаровского края. Длительное путешествие пришлось сделать тому прицепу!С помощью АВИАТОРА удалось забрать в Костроме отличный по состоянию современный номер и вело-мопедный номер этой области советских времен. Сергей, спасибо еще раз!Остальные номера из Грузинской ССР (ГАО), Воронежской области (мопедный вва), Брянской обл (БРА), Приморского края (щПК).щПК - тоже примечательный номер. Дело в том, что букву Щ на номерах этого типа применяли редко. Где-то до нее попросту не дошло, а где-то из-за близкого сходства с Ш не стали выдавать номера, используя Щ. Но в 4 регионах СССР номера с Щ все-же появились. Одним из них была Москва, но Щ использовалась только в сочетании с номерами первой белой серии МО, а на последующих сериях ее применять прекратили. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kriska18 0 Жалоба Опубликовано: 4 июня 2013 Продам старый номерной велосипедный знак 1935г. Прикрепленные изображения Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 4 июня 2013 Написал Вам в личку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tank-21 1 003 Жалоба Опубликовано: 7 июня 2013 Итак, продолжаем наш рассказ. Сегодняшнее сочинение будет посвящено теме "Было-стало".Посмотришь иногда на всяких женщин, принимающих различного рода пилюли, после которых неминуемо настает светлое будущее, заключающееся в виде резкой худобы, сопровождающейся повышенным к ним вниманием принцев на белых конях, меринах, осликах и мышках.И вот, эти худеющие женщины, сбросив пару центнеров с гектара, становятся такими конкурентками Анджелины Джоли, что оторопь берет. И каждый раз сверлит мозг мысль - а какой бы волшебный эликсир применить, чтобы ржавый убитый в усмерть номерок обрел вторую жизнь, став даже лучше, чем Сильвио Берлускони после всех его многочисленных пластических операций? Если плоть может, почему не мочь железу?Надо найти хорошего хирурга, подумал я. И такой хирург среди моих друзей и знакомых оказался. Находясь вдали от Родины и тоскуя по ней, мой друг, тем не менее, имел возможность помогать мне в пополнении коллекции номерных знаков именно старыми советскими номерами. И вот, холодными зимними, весенними и летними вечерами, запалив камин в своей четырехкомнатной служебной квартире, разложив на полу ждущих репатриации представителей племени номерных знаков СССР, как-то раз ему в голову пришли те же мысли, что и мне. Может быть, есть какой-то способ из ржавых железок получить что-то более приемлемое? Эти мысли быстро перешли у него в практическое русло. Взяв некий состав, которым он удобрял стенки своего белого друга, чтобы тот не зарастал известковым налетом и микробами, он решил: "ПОЛЬЮ". И полил.Результат оказался отличным!Ржавая железка монотонно-унылого коричневого цвета вдруг засияла начальными цветами спектра. Оказалось, что черные номера становятся еще чернее, а коричневые, но бывшие в молодости желтыми - желтее. Короче "Брюки превращаются, брюки превращаются - в элегантные шорты". И, заметьте, никаких технических неполадок. "Было - стало".На сколько лет выглядит теперь эта ЛЯЛЯ, возраст которой, по секрету, никак не меньше 55 лет?Сложно сказать, сохранил ли этот номер обр. 1946 г гор. Риги родную краску. Скорее всего нет, т.к. символы покрашены кисточкой. Мне попадались желтые номера двух разных серий, окрашенные по другой технологии. Вот они-то, наверняка, и сохранили родную краску. Но в любом случае этот номер выглядит теперь вполне правильно.В чем же секрет? Пока проводятся эксперименты с некими "Силлитами", лимонной и щавелевой кислотами с целью организации наиболее правильной технологии. Посмотрим, что будет, сравним, расскажем в будущем.И в завершении о небольшом пополнении прошлой недели.За исключением астраханского номера АСА, постарались мои прибалтийские друзья. Прицепные номера из Эстонии и Псковской обл, иностранный номер - прицепа Латвийской республики, тракторный прицеп снова из Эстонии, эстонский же номер серии "эсе", и давно, но неспешно искомый оЕА. Я уже писал об этом явлении. Это был один из первых номеров "Пьяной серии" в СССР, возможно самый первый. Давно хотелось найти его, и желание с помощью друзей осуществилось. Спасибо всем, кто старается помочь и присылает свои предложения в личку по номерам! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах