шатуны мотора м20

[Лeсничий 6]

но мои шатуны обеих маркировок имеют одинаковую длину, которую я указал в предыдущем сообщении, а ты кстати, говоришь только про разницу в 1,5мм, а конкретную длину и тех и тех не указал.

с родными шатунами моего двигателя 12-1004050 поршни доходят вровень с плоскостью блока.

 

и длина разная! сравнивал и те и те. Как это одинаковые? Если у меня разные!

 

Виноват. Привёл пример с жигулями, а он оказался неверным. А именно: радиус кривошипа на КВ 2103 больше, но и блок выше, поэтому, степень сжатия с 2101 тоже одинакова. Но это ничего не меняет, касающегося степени сжатия и длины шатуна.

А что касается крох (имелась ввиду степень сжатия), то опять на примере ваза: 2103 - 76мм , 2106 - 79мм .

Степень сжатия у второго больше лишь на 0,2 при 3 милиметрах разницы в диаметре. При одном милиметре (предельный ремонтный размер), думаю, будет 0,2/3, т.е. крохи.

 

Разница в СЖ составляет 0.3.

[Лeсничий 6]

незнаю что там у тебя не доходит, но мои шатуны обеих маркировок имеют одинаковую длину, которую я указал в предыдущем сообщении, а ты кстати, говоришь только про разницу в 1,5мм, а конкретную длину и тех и тех не указал.

с родными шатунами моего двигателя 12-1004050 поршни доходят вровень с плоскостью блока.

 

 

А какая маркирока блока цилиндров? Поршни старые или новодельные?

[-vovan- 100]

А какая маркирока блока цилиндров? Поршни старые или новодельные?

вот про маркировку не скажу, как то не запаривался по этому поводу, а вот твои темы про шатуны видел и на Победа клубе и на 69 ком, вот и измерил шатуны. завтра посмотрю конечно, но думаю ни чего особенного в ней нет.

поршни старые.

[Лeсничий 6]

вот про маркировку не скажу, как то не запаривался по этому поводу, а вот твои темы про шатуны видел и на Победа клубе и на 69 ком, вот и измерил шатуны. завтра посмотрю конечно, но думаю ни чего особенного в ней нет.

поршни старые.

 

Просто хочется разобраться! Шатуны с такой маркировкой есть а инфы по ним нет. При нынешнем бензине лучше 45е ставить. Хотя прибавка СЖ не столь высока.

[Лeсничий 6]

http://proriv.com/need/raider/books/gaz69_uaz-450_kat_1968.pdf

 

стр.22

[-vovan- 100]

Просто хочется разобраться! Шатуны с такой маркировкой есть а инфы по ним нет. При нынешнем бензине лучше 45е ставить. Хотя прибавка СЖ не столь высока.

посмотрел, блок 20-1002015, двигатель 69Э

высота блока - 302,6мм

компрессионная высота - 51мм

шатун 12-1004050 - 202мм

радиус кривошипа - 50мм

51+202+50=303мм

и того получается на моем моторе выступание поршней 0,4мм

Изменено 1 октября 2012 пользователем -vovan-

[Лeсничий 6]

посмотрел, блок 20-1002015, двигатель 69Э

высота блока - 302,6мм

компрессионная высота - 51мм

шатун 12-1004050 - 202мм

радиус кривошипа - 50мм

51+202+50=303мм

и того получается на моем моторе выступание поршней 0,4мм

 

это конечно хорошо, но я когда собирал мотор и не рассмотрев, что шатуны разные по коду ( на вид особо и не отличишь) вставил их в мотор и когда покрутил колено всё сразу заметил. Коленвал номинал.

 

 

Ход поршня 100мм! Это значит 50мм вниз и 50мм вверх. Откуда 101 ?

Изменено 2 октября 2012 пользователем Лeсничий

[ODI72 448]

есть в наличии шатуны и с маркировкой ГАЗ 12-1004045, и 12-1004050 ГАЗ и ЗМ

у всех длина одинакова и находится в пределах 201,8 - 202 мм

 

 

откуда инфа про года?

имею ГАЗ-69Э 1965 года выпуска, родные шатуны имеют маркировку ГАЗ 12-1004050

 

Из технической документации вестимо. Полистайте документы и вопрос про "откуда" отпадет сам собой. Найдете хоть в одном каталоге маркировку шатуна 12-1004050 и все снимут перед вами шляпу. Тема и создана для того, что бы разобраться почему по факту такие шатуны есть, а в документах это не отражено.

[-vovan- 100]

это конечно хорошо, но я когда собирал мотор и не рассмотрев, что шатуны разные по коду ( на вид особо и не отличишь) вставил их в мотор и когда покрутил колено всё сразу заметил. Коленвал номинал.

 

 

Ход поршня 100мм! Это значит 50мм вниз и 50мм вверх. Откуда 101 ?

что такое 101? на ум приходит, что ты поделил 202 на 2, только зачем?

вообще, после прочтения твоих постов создается впечатление, что твои знания относительно ДВС слабоваты.

и по этому думается, что про 1,5мм ты банально мог что-то напутать. уж извини за прямоту.

 

Из технической документации вестимо. Полистайте документы и вопрос про "откуда" отпадет сам собой. Найдете хоть в одном каталоге маркировку шатуна 12-1004050 и все снимут перед вами шляпу. Тема и создана для того, что бы разобраться почему по факту такие шатуны есть, а в документах это не отражено.

зачастую бывает, что действительность расходится с тем что на бумаге.

у меня в разборе ТРИ двигателя: два 69-х, 65-го и 70-какого-то годов, победовский и еще один комплект шатунов из победовского двигателя.

так вот, из всех 16 шатунов только ДВА 12-1004045 , ТРИНАДЦАТЬ 12-1004050, причем ШЕСТЬ из них еще с обозначением ЗМ, и один Нысовский, и ВСЕ имеют одинаковую длину 202 мм. ну и чему мне верить, документации или фактам?

Изменено 2 октября 2012 пользователем -vovan-

[-vovan- 100]

Виноват. Привёл пример с жигулями, а он оказался неверным. А именно: радиус кривошипа на КВ 2103 больше, но и блок выше, поэтому, степень сжатия с 2101 тоже одинакова. Но это ничего не меняет, касающегося степени сжатия и длины шатуна.

А что касается крох (имелась ввиду степень сжатия), то опять на примере ваза: 2103 - 76мм , 2106 - 79мм .

Степень сжатия у второго больше лишь на 0,2 при 3 милиметрах разницы в диаметре. При одном милиметре (предельный ремонтный размер), думаю, будет 0,2/3, т.е. крохи.

откуда ты брешь всю эту ересь? то у 2101 и 2103 СЖ разные, теперь у 2106 СЖ больше.

вношу ясность: у 01 и 03 была одинаковая СЖ и сначала равнялась 8,8, потом с появлением мотора 21011 (1,3л) на всех моторах стали применять унифицированную ГБЦ 21011, СЖ снизили, и на всех "классических" моторах она стала равняться 8,5, в том числе и на 2106. это достигнуто разностью высот блоков 207мм у 01, 011, 05 и 216мм у 03, 06, и наличием в поршнях диаметром 79мм (011, 06, 05) в отличие от плоских 76мм, углубления объемом 4 куб.см, при при разных радиусах кривошипа 33 и 40мм и диаметров цилиндров, и соответственно разных объемах цилиндров и одинаковых длине шатуна (136мм) и компрессионной высоте (38мм)

[Большевик 389]

[

откуда ты брешь всю эту ересь? то у 2101 и 2103 СЖ разные, теперь у 2106 СЖ больше.

вношу ясность: у 01 и 03 была одинаковая СЖ и сначала равнялась 8,8, потом с появлением мотора 21011 (1,3л) на всех моторах стали применять унифицированную ГБЦ 21011, СЖ снизили, и на всех "классических" моторах она стала равняться 8,5, в том числе и на 2106. это достигнуто разностью высот блоков 207мм у 01, 011, 05 и 216мм у 03, 06, и наличием в поршнях диаметром 79мм (011, 06, 05) в отличие от плоских 76мм, углубления объемом 4 куб.см, при при разных радиусах кривошипа 33 и 40мм и диаметров цилиндров, и соответственно разных объемах цилиндров и одинаковых длине шатуна (136мм) и компрессионной высоте (38мм)

 

Спасибо за информацию. Ересь ни где не брал, просто мыслил логически и в первом случае при сравнении блоков 2101 и 2103 не учёл, что второй выше первого. В случае с 2106 не учёл что 11-е поршни имеют выборку. Каюсь.

Но всё это ещё раз подтверждает главное - длина шатуна не влияет на степень сжатия.

Изменено 2 октября 2012 пользователем Большевик

[-vovan- 100]

[

 

Спасибо за информацию. Ересь ни где не брал, просто мыслил логически и в первом случае при сравнении блоков 2101 и 2103 не учёл, что второй выше первого. В случае с 2106 не учёл что 11-е поршни имеют выборку. Каюсь.

Но всё это ещё раз подтверждает главное - длина шатуна не влияет на степень сжатия.

нет, она влияет на СЖ, если в уже готовый двигатель установить шатуны короче предусмотренных, то над поршнем появится дополнительный объем, этот объем добавится к объему камеры сгорания, и СЖ уменьшится.

если наоборот поставить обратно более длинные шатуны, то объем КС уменьшится и СЖ соответственно возрастет.

[Лeсничий 6]

Дорогой VOVAN! Если бы сам не собирал, можкет, как ты и не поверил бы. Если я на одно колено сажаю разные шатуны и поршня на них по разному доходят до ВМТ. А ты мне какие то цифры малопонятные пишешь.

 

Пиши по делу, !

[Большевик 389]

если в уже готовый двигатель установить шатуны короче предусмотренных, то над поршнем появится дополнительный объем, этот объем добавится к объему камеры сгорания, и СЖ уменьшится.

 

Но в НМТ поршень перейдёт ту точку, куда он доходил при длинном, предусмотренном шатуне ровно на столько, на сколько он не дойдёт в ВМТ, т.е. объём верхний перейдёт вниз.

 

 

если наоборот поставить обратно более длинные шатуны, то объем КС уменьшится и СЖ соответственно возрастет.

В этом случае поршень в НМТ не дойдёт до точки, куда он доходил при штатных шатунах ровно на столько, на сколько он поднимется выше и уменьшит камеру сгорания.

Вот как-то так...

[-vovan- 100]

Но в НМТ поршень перейдёт ту точку, куда он доходил при длинном, предусмотренном шатуне ровно на столько, на сколько он не дойдёт в ВМТ, т.е. объём верхний перейдёт вниз.

да, он перейдет вниз, безусловно, но мы же не сжимаем смесь в картере.

вот если бы это касалось 2-х тактного двигателя, то можно было бы говорить, что укоротив шатун, мы увеличим СЖ в кривошипной камере и тем самым увеличим давление продувки. но мы то говорим про 4-х тактный двигатель и объем под поршнем нас мало интересует, а вот над поршнем от короткого шатуна он увеличится, чем понизит СЖ.

ну нарисуй на бумажке чтоль эту ситуацию, если в воображении это не можешь представить.

[Вячеслав 7 565]

.

[Большевик 389]

да, он перейдет вниз, безусловно, но мы же не сжимаем смесь в картере.

вот если бы это касалось 2-х тактного двигателя, то можно было бы говорить, что укоротив шатун, мы увеличим СЖ в кривошипной камере и тем самым увеличим давление продувки. но мы то говорим про 4-х тактный двигатель и объем под поршнем нас мало интересует, а вот над поршнем от короткого шатуна он увеличится, чем понизит СЖ.

ну нарисуй на бумажке чтоль эту ситуацию, если в воображении это не можешь представить.

 

Нет объяснение, думаю, проще. Занялся математикой. Увеличивая длину шатуна, уменьшаем и общий объём цилиндра и камеру сгорания на одну и ту же величину, допустим 4 куб.см. И для того, что бы СС осталась прежней, надо, что бы объём камеры сгорания был меньшим не на 4, а на 4 делённое на степень сжатия, или:

 

Если CC=Vоб/Vкс, то Vкс= Vоб/СС ; Vкс= 4/8,5=0,4705882, т.е. почти полкубика.

Где СС- ст. сж., Vоб- общий объём, Vкс- объём кам. сгорания.

Вот так всё просто. Лесничий, извини!!!

А раннее утверждение будет справедливо, если объём общий будет равен объёму камеры сгорания. Но это исключено.

[Лeсничий 6]

Нет объяснение, думаю, проще. Занялся математикой. Увеличивая длину шатуна, уменьшаем и общий объём цилиндра и камеру сгорания на одну и ту же величину, допустим 4 куб.см. И для того, что бы СС осталась прежней, надо, что бы объём камеры сгорания был меньшим не на 4, а на 4 делённое на степень сжатия, или:

 

Если CC=Vоб/Vкс, то Vкс= Vоб/СС ; Vкс= 4/8,5=0,4705882, т.е. почти полкубика.

Где СС- ст. сж., Vоб- общий объём, Vкс- объём кам. сгорания.

Вот так всё просто. Лесничий, извини!!!

А раннее утверждение будет справедливо, если объём общий будет равен объёму камеры сгорания. Но это исключено.

 

нет проблем! Сегодня мне сказали , что я всё путаю и шатуны эти одинаковые. Что у меня одного такие попались?

 

Что скажут наши ГУРУ с форума?

Изменено 2 октября 2012 пользователем Лeсничий

[Vlad 74 0]

ТАКАЯ ЖЕ ФИГНЯ в разборе два мотора м 20, почти все шатуны разной высоты! некоторые в допуске = -, но не в нолях, а половина нет. Камеру сгорания выравнивал подрезкой поршней по днищу.Знаю что поршня резать не гуд но деваться не куда!!!! Два шатуна поставил длинных два коротких.

[Sergei Goncharov 0]

тема заинтересовала. полез в железки во втором движке стояли все 4 разные

1. газ 12 1004045

2. газ 12 1004045 А

3. газ 12 1004050

4. S21 1004050

По длине все одинаковые а вот по весу будут разные и значително видно даже на глаз

[Vadzh 77]

Люди!!! Вопрос

Номера на шатунах  газ 12-1004050 28

Надо один заменить (Стукнул). Нашел с номером ГАЗ 12-1004050 12

что обозначает последняя цифра??? в чем подвох

[Maxx1969 2 736]

Ставь,все нормально..

[Vadzh 77]

Ок Спасибо!!! Успокоил

[Vadzh 77]

Собрал поршневую группу. И все поршня с родными шатунами № газ 12-1004050 28 в ВМТ вылезают выше блока примерно на 0.4-0.5мм а поршень с замененным шатуном №ГАЗ 12-1004050 12 в ВМТ стоит заподлицо с блоком,

Вот люди подскажите оставить так или пытаться переделать.??  Поршня ставил ГАЗ 52

Изменено 10 марта 2015 пользователем Vadzh

[Алексей Попович 175]

На форуме было похожее обсуждение ,у кого длиннее, но к общему выводу так и не пришли, то-ли повышение сил, то-ли модернизации , предположительно такое расхождение не критично,  критично развесовка и балансировка шатунов тем более разных номеров .