Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 21 декабря 2012 Поместится...Почему нет, можно купить ТЭН диаметром сантиметров 20, что бы он вокруг масляного насоса масло грел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
некто 128 Жалоба Опубликовано: 21 декабря 2012 1.проблема при запуске в мороз в первую очередь заключается в разгоне густого масла в коленвале и шестернях. 2.Подогрев масла в картере гораздо эффективнее подогрева ОЖ, не говоря уж о подогреве бензина. 3.Самый простой и дешевый способ после стопа налить 50-100 грамм бензина в картер через заливную горловину. 1.Не совсем так. Главное сопротивление дает застывшее масло на стенках цилиндров. Если нужно, найду умную книгу, с описанием последствия пуска с толкача замерзшего ДВС - вплоть до обрыва шатунов. 2. Именно подогрев картерного масла дает вторичный и главный эффект от поднимающегося тепла-греет поршни, цилиндры, масло стенок цилиндров, создавая видимость эффективности, относительно подогрева ОЖ. 3. см. п.1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Robinzon 35 Жалоба Опубликовано: 21 декабря 2012 (изменено) ...Не совсем так... Знаете, есть один "чувак", зовут его Дейл Корнеги. Так вот он написал две книги - в одной их них он математически доказал существование бога, в другой так же математически опроверг его существование. То, что на холодном двигателе оборвало шатуны, так их и при горячем обрывает - это не показатель. Долитие небольшого количества бензина в еще теплый двигатель разжижает не только то масло, которое покоится в картере, но и то, которое осталось на стенках (пары залитого бензина не всасываются полностью маслом в поддоне, а еще и заполняют пространство картера). Тем более такой метод очень был распространен в 60-70е года. Если бы часто обрывало шатуны и способ был бы вреден для двигателя, то об этом ходила бы молва, однако... Ну, существуют же ТЭНы с Аристонов с регулятором температуры, можно выставить, например, на 40 градусов или 60... Сейчас можно найти тэны специально для врезки в поддон картера. Они на 220В и нагреваются всего до 80-90 градусов, чтоб масло не кипело. Есть тэны и на 12В, но не стоит давать и так замерзшей АКБ доп нагрузку в сильный мороз, ей и так хреново будет при пуске двигателя. Еще полезно перед пуском стартера включить на 15-20 сек. дальний свет, чтоб пошла небольшая нагрузка на АКБ и немного "прогрелся", а потом через 2-3 сек. уже крутить стартером... Изменено 21 декабря 2012 пользователем Robinzon Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
E_Gor 210 Жалоба Опубликовано: 21 декабря 2012 Ну, существуют же ТЭНы с Аристонов с регулятором температуры, можно выставить, например, на 40 градусов или 60. Тосол грею, масло в поддоне остается холодным. А так бы весь движок прогрелся равномерно. Хочу в пузотерку тоже врезать, если поместится. Эти ТЭНы не регулируют температуру нагрева самого нагревательного элемента, там стоит только термореле, отключающее питание, при нагреве всей среды, где находится этот ТЭН. Соответственно, при включении в густом масле циркуляция будет минимальна и масло все же будет гореть вокруг ТЭНа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
yudzin 2 Жалоба Опубликовано: 25 декабря 2012 Если есть 220 то можно под крышку капота поставить панель инфрокрасного обогревателя (есть такая пленка,похожа на обогреватель заднего стекла)или приспособить строительный фен на подогрев карбюратора и коллектора. Если нет 220 то можно воткнуть маленькую газовую инфрокрасную горелку и маленький газовый балончик иметь,на крайняк для подогрева коллектора можно использовать маленькую газовую паяльную лампу(совсем автономный вариант) По тенам,температура тена регулируется напряжением или длинной,а проще подобрать тен на нужную температуру,60 градусный вполне хватит и ничего гореть не будет,но и нагревать он будет дольше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Robinzon 35 Жалоба Опубликовано: 26 декабря 2012 Если есть 220 то можно под крышку капота поставить панель инфрокрасного обогревателя (есть такая пленка,похожа на обогреватель заднего стекла)или приспособить строительный фен на подогрев карбюратора и коллектора. Если нет 220 то можно воткнуть маленькую газовую инфрокрасную горелку и маленький газовый балончик иметь,на крайняк для подогрева коллектора можно использовать маленькую газовую паяльную лампу(совсем автономный вариант) По тенам,температура тена регулируется напряжением или длинной,а проще подобрать тен на нужную температуру,60 градусный вполне хватит и ничего гореть не будет,но и нагревать он будет дольше Под крышку капота нет смысла воздух на улице греть. Для запуска в мороз тепло должно быть снизу, а не с верху. А фен... чем вам не нравится система забора воздуха с кожуха выпускного коллектора? Тот же фен, только без электричества... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
БИМ 862 Жалоба Опубликовано: 26 декабря 2012 (изменено) Если в -10 мотор не пускается, то одна или несколько систем не исправны. В -35 бензин практически не испаряется, впрысковым легче поджечь смесь, и СЗ мощная и форсунки всё же,топливо распыляют, давление насыщенных паров быстрее нарастает. Греть масло бессмысленно, надо 0 или 5 W заливать, даже с замерзающим маслом, подогревая ОЖ, разогреваем рубашку, т. е. ЦПГ где масла на стенках и в зазорах гораздо больше чем на шейках КВ, и стартер гораздо живее раскручиват мотор. В моих моторах ZIC 0 и 5 W залито, пробовал в морозы заводить , без подогрева, до -25, с первой попытки пускается, -30 со второй-третьей. -34-37 стартер крутит вполне прилично, но вспышек нет, совершенно. Чуть коллектор подогрел, вода или фен, начинает схватывать и на 5-ю попытку пускается. Изменено 26 декабря 2012 пользователем БИМ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
yudzin 2 Жалоба Опубликовано: 26 декабря 2012 Под крышку капота нет смысла воздух на улице греть. Для запуска в мороз тепло должно быть снизу, а не с верху. А фен... чем вам не нравится система забора воздуха с кожуха выпускного коллектора? Тот же фен, только без электричества... Дело в том,что инфрокрасное излучение греет не воздух а предметы которые под ним находяться и в нашем случае будет нагреваться двигатель и в первую очередь его верняя часть,что нам и надо.Нам ведь надо подогркть карбюратор и коллектора и всю голову для более эффективного испарения бензина. А забор воздуха с выпускного коллектора хорош,но только при условии,что двигатель запущен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трехосный 73 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Спалил я свою свечу. Как и предполагал, спираль сгорела и упала. Изменений в моторе не услышал, вроде пронесло... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Robinzon 35 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Дело в том,что инфрокрасное излучение греет не воздух а предметы которые под ним находяться и в нашем случае будет нагреваться двигатель и в первую очередь его верняя часть,что нам и надо.Нам ведь надо подогркть карбюратор и коллектора и всю голову для более эффективного испарения бензина. А забор воздуха с выпускного коллектора хорош,но только при условии,что двигатель запущен! Что такое ИК излучение я знаю, по этому и сказал, что от вашей "пленки" под капотом толку не будет. Эта пленка ИК излучения выдает чуть больше налобного фонарика! Там в ней обычный гибкий нагревательный элемент. ... Греть масло бессмысленно, надо 0 или 5 W заливать, даже с замерзающим маслом, подогревая ОЖ, разогреваем рубашку, т. е. ЦПГ где масла на стенках и в зазорах гораздо больше чем на шейках КВ, и стартер гораздо живее раскручиват мотор.... Не спорю, что подогрев ОЖ проще, но все же подогрев масла эффективней. При подогреве ОЖ разогревается двигатель быстрее, но масло остается густое. и при пуске в сильный мороз может провернуть вкладыши (в сильные морозы не редкий случай) Подогревая масло прогрев мотора происходит медленнее, но равномерней. Кстати родная система подогрева ГАЗ-69 была гениальна - она грела как ОЖ, так и масло. Не стоит ли обратить внимание на ее конструкцию просто осовременив (к примеру вместо паяльной лампы тэн с вентилятором...)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трехосный 73 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Все больше склоняюсь к ТЭНу в поддон. На днях попробую. ТЭН уже есть 1.9 кВт. 4л воды нагревает до кипения примерно за 15 мин, у масла кипение градусов 150-180? Значит вскипятить масло займет не менее получаса. На морозе еще накинем, плюс тепло будет отдаваться стенкам поддона. За час масло не закипит? А если закипит, что произойдет? Начнет разлагаться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Механник 3 310 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Регулятор от теплого пола, 40 градусов, датчик вместо щупа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Молодчик 11 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 (изменено) Что такое ИК излучение я знаю, по этому и сказал, что от вашей "пленки" под капотом толку не будет. Эта пленка ИК излучения выдает чуть больше налобного фонарика! Там в ней обычный гибкий нагревательный элемент. Не спорю, что подогрев ОЖ проще, но все же подогрев масла эффективней. При подогреве ОЖ разогревается двигатель быстрее, но масло остается густое. и при пуске в сильный мороз может провернуть вкладыши (в сильные морозы не редкий случай) Подогревая масло прогрев мотора происходит медленнее, но равномерней. Кстати родная система подогрева ГАЗ-69 была гениальна - она грела как ОЖ, так и масло. Не стоит ли обратить внимание на ее конструкцию просто осовременив (к примеру вместо паяльной лампы тэн с вентилятором...)? Ну Слава! Богу дошли же - "родная система подогрева ГАЗ-69 была гениальна" Я с момента покупки Газика ее ищу...... Ну нахрена козе баян??? Если у меня, в момент запуска движка, кроме бубна еще и 220v будет, то вообще, по заводке париться не буду. Это к тому, что - "Не стоит ли обратить внимание на ее конструкцию просто осовременив (к примеру вместо паяльной лампы тэн с вентилятором...)?" P.S. Паяльную лампу заведу в любой мороз, а 220v найти это - педали и большая пребольшая динамо машина.. Изменено 27 декабря 2012 пользователем Молодчик Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Молодчик 11 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 (изменено) Все больше склоняюсь к ТЭНу в поддон. На днях попробую. ТЭН уже есть 1.9 кВт. 4л воды нагревает до кипения примерно за 15 мин, у масла кипение градусов 150-180? Значит вскипятить масло займет не менее получаса. На морозе еще накинем, плюс тепло будет отдаваться стенкам поддона. За час масло не закипит? А если закипит, что произойдет? Начнет разлагаться? Если всегда есть под рукой удлинитель с розеткой 220v... Советую поставить нагреватель в блок двигателя, для нагрева ОЖ (такие видел лет 15 назад немцы ставили (а/м, б/у приходили) 1. камера сгорания подготовленная будет, 2. масло чуток прогреется (больше и не надо, так как есть в продаже хорошие зимние масла)))))))). И в совокупности будет тебе счастье Изменено 27 декабря 2012 пользователем Молодчик Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 (изменено) Все больше склоняюсь к ТЭНу в поддон. На днях попробую. ТЭН уже есть 1.9 кВт. 4л воды нагревает до кипения примерно за 15 мин, у масла кипение градусов 150-180? Значит вскипятить масло займет не менее получаса. На морозе еще накинем, плюс тепло будет отдаваться стенкам поддона. За час масло не закипит? А если закипит, что произойдет? Начнет разлагаться? Расчитываешь на конвекцию в мёрзлом масле?! Масло начнёт гореть вокруг ТЭНа, практически не передавая тепло дальше....У меня был в жизни такой опыт, в уличном сортире замёрзло г а вно и я имея высшее образование и нестерпимый зуд в руках приволок пяти киловатный тен, привязал проволокой к бруску и подключив без счётчика стал плавить гамно....я чуть не сдох от вони кипящего на ТЭНе гомна. а вот растопить хоть сколько нибудь "полезное" пространство так и не смог... теперь с маслом, пробоваал щуп-нагреватель сильно рекламируемый в журнале "За рулём", снимал сапун и пихал туда сдвоенный ТЭН на 1,5 квт....пять минут и дым от жжёного масла....чуть в сторону тот же " солидол"...если уж и подключать без термостата, то это должен быть блин от элекро плиты....его можно включить через штатный выключатель электоплиты....на уж "единичку" или на "семёрочку" включать надо практически выяснять. Изменено 27 декабря 2012 пользователем Вячеслав Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 (изменено) Немножко упустил...щуп-нагреватель подключаемый " крокодильчиками" к клеммам аккумулятора греет сам себя....никакого эфекта не обнаружено....но хоть ничего не взорвалось в руках и не сгорел мотор и на этом "За рулёвцам " спасибо...вещь ниочём... Изменено 27 декабря 2012 пользователем Вячеслав Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nat 4 559 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 (изменено) А на старых вольво была розетка 220 под капотом, что там грели масло или жижу? А на старых вольво была розетка 220 под капотом, что там грели масло или жижу? А может стоит использовать саморегулирующий кабель? И термостат не нужен. Изменено 27 декабря 2012 пользователем Nat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Молодчик 11 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 А на старых вольво была розетка 220 под капотом, что там грели масло или жижу? Скорей жижу.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трубогиб 4 119 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Все больше склоняюсь к ТЭНу в поддон. Делал я такую хрень. Даже лучше. К поддону приваривался фальшподдон. В фальшподдоне стоял тэн( 220V) и два штуцера для входа и выхода тосола. Заводился в любой мороз (до-40 испытано) и плюсом было печка сразу теплым дула. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Класс! Большая площадь нагрева,даже максимальная...воздушная прослойка не даст перегрется стенке и масло будет разогреваться равномерно. Да ещё и тосол паралельно греется...Отличная идея...не в г амно ТЭНом ткать! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
yudzin 2 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2012 Чесь тут все копья ломают,прям кружок "Юнный техник",кто изобретет круче велосипед? Забыли магнетрон от микроволновки приспособить.Все что можно придумать,давно придумано,если правда кто НАНОтехнологию применет,Шнобелевская премия обеспечена.Даю наводку....ядерная реакция протекает со значительным выделением тепла........ . Повторюсь,если есть 220 то куча вариантов.Тен в блоке,тен в картере+электро помпа(в салоне тоже тепло ),есть навесные подогреватели для ОЖ. Тен можно подобрать на любую температуру нагрева,без всяких там терморегуляторов,он просто нагревается не более определенной температуры. Но самое просто для полевых условий,это древний подогреватель на паяльной лампе.Ща туда и газовую горелку можно воткнуть,да и сварганить такой боченок самому,проще простого.И ОЖ греет и картер подогревает.А если к воякам обратиться.то сей чудный агрегат можно у них и заполучить.Они на старых силовых станциях стоят(ли).Да и обычный предпускач с шишиги у них можно выторговать,так это ваще,круче не быват,разве что ВЕБАСТУ ставить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трехосный 73 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2012 Что-то страсти накалились, ими бы движок прогревать... Может не все помнят, но форум же для всего этого и существует. Или так и будем "курить мануал" и бояться выйти за рамки? Что же мы на Трубогиба не навалимся за то что он не стал копировать заводскую модель, а сделал свой авто "с нуля"? Или Протектора не затравим за то, что "не оригинал"? Может, чем думать, давай строем ходить? Короче, вчера после снегоуборки заскочил в бокс и примострячил ТЭН в поддон. На днях испытаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2012 (изменено) В Трубогибовском варианте соблюдены два важнейших условия-площадь нагрева (способствует "запуску" конвекции) и НЕ контактный нагрев (масло дольше живёт ). Да ещё и тосос нагревается....Трёхосный, а если в твой усовершенствованный поддон, залить масл, оставить на ночь (не знаю какой у вас минус) и по утряни включить ТЭН, сфотографировав начало процесса и чем кончилось...Сразу будет понятно стоит система внимания или же надо придумывать (изобретать ) другую! Вот я чего ночью придумал. Этакий Трубогибовский эрзац варится, находится в чермете квадратная коробочка с высотой борта 40 мм, в неё плотно запихивается самый большой " блин" от электроплиты,приваривается к родному поддону, подключается через родной "плитовский" переключатель, далее 220в. Тосол грется будет мало-мало, но нагрев большой поверхности сразу и бесконтакт! Условия соблюдены. Изменено 28 декабря 2012 пользователем Вячеслав Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трубогиб 4 119 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2012 находится в чермете квадратная коробочка с высотой борта 40 мм Именно так и делал. Только я взял кусок поддона (поменьше) от другой машины, приварил этот фальшподдон к своему (сливную пробку не задействовал). Туда тэн от водогрея, и два фланца для тосола. Тэн греет тосол, тосол сам собой (из-за) разницы температур циркулирует по рубашке, и тосол же греет масло. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трехосный 73 Жалоба Опубликовано: 28 декабря 2012 Да я бы проверил, как оно греется, да дырявил поддон не снимая с движка. Теперь мыслишка такая - вмонтировать в поддон змеевик тосольный. Трубогиб, а ты сливную пробку как обходил? А циркуляцию тосола чем обеспечил? От принудительной я отказался. Двойной поддон мне нравится очень, просто сложнее изготовить. Может когда придется снимать, то попутно замучу подобное. Если сделать второе дно и одну из стенок, конвекция произойдет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
