Рулевой редуктор

[aleksandr77 137]

от УАЗа попробуй - должен подойти

[@drenalin 4 845]

  При движении по асфальту со скоростью начиная от 40 км\ч машина начинает рыскать по дороге и довольно сильно. Причем это  выражается при небольших неровностях и колейности. На ровном покрытии более или менее ровно идёт.

 Подшипники ступиц новые, рулевые пальцы новые. При качении рулём люфтов нигде не видно. Люфт руля тоже вроде в норме ( не более 15 гр)

  Непойму в чем засада.

Изменено 17 июня 2013 пользователем @drenalin GAZ

[Федот68 4 281]

Недостаточен угол наклона оси поворота колёс.

Поперечный  изменить не получится.

А вот кастор  - вполне. Попробуй клиновыми проставками под рессоры немного ( на 3-5 градусов) завалить мост назад.

Это - самый простой способ лечения болячки.

 

Ну и посмотри редуктор . Коль он перетянут - бывает подобная бяка.

Ну а коль и перетянут и люфтит - червяк с роликом под замену.

Как минимум - затянуть ( подкладкой шайб увеличенной толщины) подшипник ролика.

Изменено 17 июня 2013 пользователем Федот68

[@drenalin 4 845]

Федот,  м-да, по поводу кастора я не подумал, а возможно в нём причина, т.к . проставки меж рессорами и мостом убирались, добавлялись. Возможно что-то и нарушил. С другой стороны кастор увеличивает стабилизирующий момент при вывернутых колёсах, т.е. стремится вернуть их в ровное положение.  У меня же проблемы при НЕвывернутых.

Изменено 17 июня 2013 пользователем @drenalin GAZ

[@drenalin 4 845]

 Заводское значение величины кастора 3°30’±30’  . Вопрос как его измерить? На моцике понятно - угол наклона вилки по отношению к вертикали. На Газике сложнее.  Теоретически получается угол клиновой проставки должен равняться углу наклона продольной оси. Так, не?

[Федот68 4 281]

Углы ( отличные от вертикали) оси поворота колёс ( и кастор и поперечный угол,) оба служат для "устойчивого возвращения колеса в прямолинейное направление".

Именно при "вывернутых" колёсах.

И чем круче оба этих угла - тем больше усилие возвращения.

При малых углах ( уменьшенном касторе) - усилие "возврата" уменьшается. И в абсолютных величинах. ( сила) и в относительных ( угло отклонения колеса от прямолинейного движения).  Ну а колёса "вихлять изволят" именно из-за того, что их "некому" к прямолинейному движению "призвать".

Так что кастора много - не бывает. Бывают слабые ручонки чтобы при большом касторе повернуть руль( лечится гидрачом).бывает "встреча" рессоры и рулевой тяги ( лечится уменьшением кастора). Бывает недопустимый завал назад  хвостовика (лечится сложнее - уже не поворотом "в сборе" моста, а "кручением"  редуктора и поворотных кулаков относительно друг друга. То есть - переделкой чулка.)

[Федот68 4 281]

 Заводское значение величины кастора 3°30’±30’  . Вопрос как его измерить? На моцике понятно - угол наклона вилки по отношению к вертикали. На Газике сложнее.  Теоретически получается угол клиновой проставки должен равняться углу наклона продольной оси. Так, не?

Считается что рессорная площадка - горизонтальна.

Кастор  соответственно меряется от перпендикуляра к площадке ( вместо шкворней ставим скалку и меряем). А угол подъёма хвостовика - от плоскости площадок .

У 452 и 69 моделей чулка угол подъёма хвостовика - 0*30". У 469 чулка - 6*30".

Эти 6* позволяют весьма нехило править кастор  на буханях и 69 ГАЗонах без сварных работ. Только подкладками ( заводской угол в 3*30" и маловат по определению и часто просто "пляшет" безбожно . "Какчество" изготовления тому виной)

 

И ещё.

"Рюмки"  правая и левая - одинаковы и взаимозаменяемы.

Из чего следует, что реально изготовить приспособу для измерения кастора , которая одевается на фланец чулка вместо рюмки.

Работёнка не сильно простая.

но  - оно того стоит.

 

И ещё .

 

А что у вас , сударь, с плечом обкатки ?

Небось колёсики широкие ?

И диски с увеличенным ( то бишь - нулевым иль отрицательным) вылетом ???

 

Тут собачка и зарыта.

 

Демпфер рулевого управления, а лучше - демпфер , да с правильным ГУРом - спасёт любителя кататься по хорошим дорогам на увеличенных колёсах....

Изменено 17 июня 2013 пользователем Федот68

[хауптман 489]

 

 

 Измерить кастор можно на стенде схода- развала, причем не на самом навороченном. Собственно это определение оси , относительно которой поворачивает колесо и сравнение с вертикалью.  Для них это привычная работа и не избежать тебе шуточек, зачем ты на таком раритете к ним заглянул, ибо спецы схода -развала могут только схождение тебе покрутить. 

 

А на нестабильность поведения мащины на дороге  после 40 км в час влияют ЛЮБЫЕ люфты, в том числе разбитые рессорные втулки , шевеление рулевого механизма относительно рамы, люфт в зацеплении червяка и ролика в самом РР, неправильная регулировка короткой рулевой тяги, при этом в случае  прямолинейного  движении РР может находиться не в средней точке и точная регулировка РР невозможна. Кстати и чрезмерное схождение или расхождение колес сильно дестабилизируют поведение авто на дороге. И широкая резина , кстати, любит мотать автомобиль в колее.

 

А по поводу увеличения кастора прокладками под рессору я тремя руками ЗА !!!. Попробуй сзади под мост полоски из 3 мм например шелезяки подложить ( только одинаковые слева-справа!). Думаю, удовольствие от руления перевесит неприятные  мысли о трудной жизни передней крестовины переднего же кардана.

 

Колесо с огромным дисбалансом  на передней оси тоже может портить настроение. Дисбаланс вообще никому не полезен, но на заднем колесе как то комфортнее воспринимается. (  Довольны все, кроме подшипников ступицы конечно)

 

Еще есть редкая подлянка:- разный тип резины  по осям спереди- сзади. Скажем сзади диагоналка, спереди радиалка. Или наоборот, к сожалению  точно не помню, какое сочетание прикольнее. Можно нечаянно в кювет уехать. На кабрио это особенно приятно.

[Федот68 4 281]

Прикольнее  когда спереди радиалка, а на попке - диагоналка....

Машинка становится настолько "острой", что реакции порой не хватает её удержать на дороге ...

На конторском УАЗ469 ( именно 469 1981 года) - дубиной лечил водятла, выкружившего у шефа пару колёс новых и воткнувшего их на передок....

[@drenalin 4 845]

Не, ребят, я этим не болею. Резина конечно не родная, но как грится без фанатизьму http://nnov.amkoleso.ru/tires/katalog_shin/ashk/forward_safari_500/ , диски УАЗкины.  Редуктор на раме сидит крепко.

 Думаю собака зарыта либо в соединении ролик-червяк, либо в касторе. 

 За советы-подсказки спасибо. Завтра буду проверять.

[speedoff 3 814]

Саш, Форварды как раз и славятся своим жутким дисбалансом Но рысканье скорее все-таки из-за кастора! Попробуй как тебе уже твой земляк посоветовал подложить для начала проставки под задние рессоры. Продаются в магазинах заводские проставки для "буханки". Толщиной где-то 2,5 см. Примерно вот такой формы:

Если поведение изменится, то будешь и дальше мудрить с кастором. Если нет, то смотри дальше.

 

Не, ребят, я этим не болею. Резина конечно не родная, но как грится без фанатизьму http://nnov.amkoleso.ru/tires/katalog_shin/ashk/forward_safari_500/ , диски УАЗкины.

[@drenalin 4 845]

Под задние рессоры? То есть зад приподнять?

Я так понял, что Хауптман и Федот советуют под передние рессоры подложить.

А что даст лифтинг зада?

[esaul1 1 825]

А что даст лифтинг зада?

Изменение горизонтали аппарата и, как следствие - угла наклона рулевой колонки к дороге.

[хауптман 489]

 

 

Саша, прокладки под переднюю рессору, между площадкой под рессору  в задней части и рессорой. Прокладки неширокие, можно даже  стальную проволоку, лишь бы не сплющилась .  В идеале попробуешь варианты толщины и выберешь приемлемый для тебя лично . Повторюсь, при увеличении толщины прокладки возрастает усилие на руле, причем заметно.  Гурманы делают на фрезерных станках клиновидные прокладки, это замечательно, но малодоступно.

 

А если задуматься, какой угол кастора бывает на современных автомобилях ? Например на Мерседесах он  где-то до 17 градусов допустим- это по сравнению то с 3 градусами на 69. Из-за таких углов БМВ и Мерсы и ходят по дороге, как по рельсам, а возросшие усилия на руле компенсируются усилителями.  Я бы у себя градусов 10 попробовал бы  из интереса, да хвостовик моста сильно вниз уходит, что совсем плохо

[alexey-oren 233]

Саша, прокладки под переднюю рессору, между площадкой под рессору  в задней части и рессорой. Прокладки неширокие, можно даже  стальную проволоку, лишь бы не сплющилась .  В идеале попробуешь варианты толщины и выберешь приемлемый для тебя лично . Повторюсь, при увеличении толщины прокладки возрастает усилие на руле, причем заметно.  Гурманы делают на фрезерных станках клиновидные прокладки, это замечательно, но малодоступно.

 

А если задуматься, какой угол кастора бывает на современных автомобилях ? Например на Мерседесах он  где-то до 17 градусов допустим- это по сравнению то с 3 градусами на 69. Из-за таких углов БМВ и Мерсы и ходят по дороге, как по рельсам, а возросшие усилия на руле компенсируются усилителями.  Я бы у себя градусов 10 попробовал бы  из интереса, да хвостовик моста сильно вниз уходит, что совсем плохо

либо срезать и переварить плащадки рессор на мосту,сбиваются кувалдой,потом на 10-15мм назад,сварочкой кап и стремяночки до упора-ВОТ И КАСТОР! БЕЗ ПРОКЛАДОЧЕК 

Изменено 11 декабря 2013 пользователем alexey-oren

[хауптман 489]

либо срезать и переварить плащадки рессор на мосту,сбиваются кувалдой,потом на 10-15мм назад,сварочкой кап и стремяночки до упора-ВОТ И КАСТОР! БЕЗ ПРОКЛАДОЧЕК 

Эха, твои слова да богу в уши... Прокладочки - это для понимания ситуации - что бы бесплатно и быстро понять, как изменяется поведение автомобиля. Можно прибавить - убавить в поисках счастья.

 

Может  что нибудь  и не понравится.

 

Переварить опорные "плащадки" - это уже когда нашел свою золотую середину.

 

Только помним о том, что сильно ухудшаются условия работы переднего кардана.

 

 

А совсем по хорошему -  кастор надо изменять, поворачивая опору поворотного кулака относительно балки моста.

 

Неприятное занятие. Я еще так и не решился.

[@drenalin 4 845]

 

 

А совсем по хорошему -  кастор надо изменять, поворачивая опору поворотного кулака относительно балки моста.

 

 

  А что, неплохая мысль. Пересверлить дыры в чулке, нарезать резьбу. Или просто на сквозные болты с гайкой.  

  * задумался, а может попробовать? Только градус надо выбрать правильный *

[LND_Inquisitor 1 882]

Уже продаются специальные опоры с измененным кастором, чтобы не пришлось самим что-то дорабатывать.

PS: Адреналин, так проще не в чулке дыры пересверлить, а наверное, в опоре? там и резьбу резать не надо.

[@drenalin 4 845]

Да, конечно, ты прав.

[костяныч 195]

Изменял кастор из-за установки передних серег от газели и лифта кастор стал практически нулевым... отворачиваем ШОПК ( при этом проводил и замены всех прокладок пыльников сальников шкворней(операцию проделывал четыре раза два на колхозах два на вояках), вотверстиях ШОПКа режем резьбу 12х1.5 режем только первым метчиком, в отверстия заварачиваем болты, отрезаем заподлицо, путем нехитрых разметочных действий размечаем радиус окружности и керним в край бывшего отверстия помня о том что ШОПК нужно довернуть назад!, сверлим отверстия 10.5, собираем и вот оно счастье! Я был в восторге от машины когда проделал это впервые, потом приятелю на бухлобусе делали он тоже рад, вояки поставил себе и сразу совместил переборку мостов и правку угла наклона оси поворота...

впервые когда делал вся работа со всеми заменами регулировками заняла день, последний раз на вояках неразбирая кулаков даже невытаскивая полуосей справился за 4 часа

даже фотки первой переделки нашел

[alexey-oren 233]

Эха, твои слова да богу в уши... Прокладочки - это для понимания ситуации - что бы бесплатно и быстро понять, как изменяется поведение автомобиля. Можно прибавить - убавить в поисках счастья.

 

Может  что нибудь  и не понравится.

 

Переварить опорные "плащадки" - это уже когда нашел свою золотую середину.

 

Только помним о том, что сильно ухудшаются условия работы переднего кардана.

 

 

А совсем по хорошему -  кастор надо изменять, поворачивая опору поворотного кулака относительно балки моста.

 

Неприятное занятие. Я еще так и не решился.

Поставил на свой 69-ый Спайсеры с Хантера, решил побаловаться, поскольку передок был под пружины,пришлось демонтировать штатные стаканы и крепёж реактивной тяги, на глаз подкатил мост и по хвостовику завалил кастор, чтоб кардан остался в живых углах, но кастор получился,по управлению не скажу что сильно узменилось,но не рыскает! На заднем мосту тоже площадки переварил,подкатил мост опустил с домкрата на штатную высоту кузов с рамой и примерил новое положение площадок, так чтоб хвостовик заднего моста встал чуть выше от ровного положения,оставив место под загруженное положение машины,чтоб при загрузке машины кардан не получал отрицательный изгиб,потом переливаем транмиссионку и пол-лета покатался,не много, но пока полет нормальный!