Подскажите что это за "солянка у меня сборная"?

[Сибирский казак 2]

Доброго времени суток всем! Недавно был куплен ГАЗ с вот таким сердцем? Помогите понять что это за двигун бывший хозяин собрал, и сколько у него, предположительно, лошадок в табуне.,,.

[RUS86 21]

Двиг от 21 волги с головой от 421 мотора, число лошадок от 75...

[Сибирский казак 2]

В доках тоже написано 75. Извините, не очень пока разбираюсь, Но!, что означает слово "ОТ" и почему ОТ 75??! Заранее благодарен за ответ. Просто знакомые по-разному дают от 80 до 100. Хотелось бы мнение компетентных людей услышать.

Изменено 17 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[RUS86 21]

ОТ 75 потому, что остальное зависит от камеры сгорания (вернее от степени сжатия) в ГБЦ, от бензина  и.т.п. Вообще смотря в каком состоянии сам двигатель, может и 75 не быть 

Изменено 17 июня 2013 пользователем RUS86

[Федот68 4 283]

ГБЦ 421. Насколько могу судить - "под 80 бенз" ( 98мм высоты). Даю 70-80 кобыл при замере на стенде.

При поджатии до 94,0 мм - будет 95-110. Их самых, замученных лошадей.

Остальное зависит и от общего состояния мотора , и от диаметра поршней ( реально максимально возможный - 95,5мм)

Судя по сапуну и клапанной крышке - собирали мотор люди не особо дружащие с мозгами.

Так что реал - по минимуму берём. И не стоит такой мотор крутить. Вряд ли у его собирателей ума хватило отбалансировать коленвал с маховиком и вывесить "в нули" ЦПГ.

 

А какой, собственно,смысл в "написании кобыл" ???

По моему  правы люди, выпускавшие ранее Роллс-Ройсы. С их знаменитым слоганом : "мощность - достаточная".

[Сибирский казак 2]

На счёт лошадок - простой интерес в основе)))... Заинтересовало ваше выражение "Судя по сапуну и клапанной крышке - собирали мотор люди не особо дружащие с мозгами". Что не так, и можно -ли это "не так" исправить. Мотор капиталили перед продажей ( с его слов), около 500 км прошёл. Кстати, реально-ли на 92-ом его катать? А то у нас 80-ый днём с огнём...

Изменено 18 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[Сибирский казак 2]

Похоже вас не устраивает герметик вместо прокладки между головой и блоком?

[Федот68 4 283]

Во-во

"капиталили на продажу"....

 

Что не так ?

А какой мудель сапун под машину выкинул ???

И коль хватило бабла и ума воткнуть 421ГБЦ - почему крышку клапанную от 402 мотора не дотумкали поставить ???

Нормальная вентиляция картера - залог "несопливости" мотора .Как минимум.

Ну а "капиталили на продажу" - вообще жесть. Какое говно внутри напихано и какими кривыми ручками - только гадать приходится.

Про " можно ли на 92" ?

Ныне ОАО УАЗ "официально" заявляет что эксплуатация его моторов, рассчитанных на 72-76 бензин на 92-95 последствий вредных не несёт.

Но ещё двадцать лет тому как тот же завод УАЗ прямо указывал ( в инструкции по эксплуатации) :"используемый бензин - марки А-76. Допускается ( не более однгой заправки подряд) заправка как А72 , так и Аи-93"....

Даже если более высоко октановый бензин не приведёт к грустным последствиям сразу ( прогар клапанов выпускных = штука неприятная и неизбежная, хотя на "новом" моторе небыстрая) , то просто "не в коня корм".

Правильное решение - снять ГБЦ и отфрезеровать её до высоты 94,4 мм ( под "92" бенз). или сразу до 94,0-93,5 ( под "95")

Ла и мощ ности заметно прирастёт.

 

Похоже вас не устраивает герметик вместо прокладки между головой и блоком?

Что за бред ???

 

 

И ещё ( гвоздь в голову)

несложная арифметика ( на основе простейшей геометрии):

При Ф цилиндра 95,5 мм ( есть такие поршни в продаже = "спортивные" для 402 мотора. А колец - "от 405 " к ним как грязи) рабочий объём становится не 2445 а 2635 см3.... Заметный прирост, ага ? И кобыл - явно больше будет....На почти те же 8%. А это - весьма заметно.

Изменено 18 июня 2013 пользователем Федот68

[Сибирский казак 2]

Во-во

"капиталили на продажу"....

 

Что не так ?

А какой мудель сапун под машину выкинул ???

И коль хватило бабла и ума воткнуть 421ГБЦ - почему крышку клапанную от 402 мотора не дотумкали поставить ???

Нормальная вентиляция картера - залог "несопливости" мотора .Как минимум.

Ну а "капиталили на продажу" - вообще жесть. Какое говно внутри напихано и какими кривыми ручками - только гадать приходится.

Про " можно ли на 92" ?

Ныне ОАО УАЗ "официально" заявляет что эксплуатация его моторов, рассчитанных на 72-76 бензин на 92-95 последствий вредных не несёт.

Но ещё двадцать лет тому как тот же завод УАЗ прямо указывал ( в инструкции по эксплуатации) :"используемый бензин - марки А-76. Допускается ( не более однгой заправки подряд) заправка как А72 , так и Аи-93"....

Даже если более высоко октановый бензин не приведёт к грустным последствиям сразу ( прогар клапанов выпускных = штука неприятная и неизбежная, хотя на "новом" моторе небыстрая) , то просто "не в коня корм".

Правильное решение - снять ГБЦ и отфрезеровать её до высоты 94,4 мм ( под "92" бенз). или сразу до 94,0-93,5 ( под "95")

Ла и мощ ности заметно прирастёт.

 Что за бред ???

 

 

И ещё ( гвоздь в голову)

несложная арифметика ( на основе простейшей геометрии):

При Ф цилиндра 95,5 мм ( есть такие поршни в продаже = "спортивные" для 402 мотора. А колец - "от 405 " к ним как грязи) рабочий объём становится не 2445 а 2635 см3.... Заметный прирост, ага ? И кобыл - явно больше будет....На почти те же 8%. А это - весьма заметно.

Извините, я не моторист-профессионал. Советский, равно как и русский автопром заимел впервые. Благодарю за ценную инфу... И... Ваш совет, пошаговый, дальнейших моих действий с данным чудом , с целью приведения его в чувство полноценности.

[Wuglusskr 776]

Федот, ты чо? Не проснулся еще что ли??? Обычно твои ответы более лаконичны и коротки ))))))

Щютка )))

Изменено 18 июня 2013 пользователем Wuglusskr

[Сибирский казак 2]

Похоже, возмутил человека такой "великолепный" двигун))))))) ... А если серьёзно, может не так всё страшно? Я , ребят, действительно полный дилетант в этом деле. Потому и зарегился здесь, что б помощь найти, совет. Мне очень интересна эта машина. В планах - ПМЖ подальше от городских селений. Хочется машину до ума довести, понять как всё это делается.

Изменено 18 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[Сибирский казак 2]

Что за сапун? И куда он должен уходить? Я так понимаю тот что на крышке клапанов?

Изменено 18 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[Сибирский казак 2]

Я уже боюсь вопросы задавать ..... Граждане небожители, повторюсь, я ДИЛЕТАНТ. Научите, подскажите, едрён-батон!!!... Для этого, я так понимаю, и существуют такие сайты, как этот , и такие люди, как вы... Я начинаю авто изучать с нуля. У меня даже базовых знаний особо нет. Если ходовую ещё как-то, то мотор для меня тёмная тайга. Надеюсь на помощь в виде дельных советов, проверенных личным опытом.

Изменено 18 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[Федот68 4 283]

Открой любую книгу по любому мотору 21 или 24 семейств.

Раздел - "вентиляция картера".

 

потом открой две книги:

по ГаЗ21 ( можно - УАЗ451) и "Газели" ( или "Волге" после 1985 года точно издания).

Именно на разделе "вентиляция картера".

Второй вариант - стократно эфективнее и надёжнее.

Так же, как сделано на твоём моторе - руки дауну оторвать, чтобы в технику не лазил.

Это по вопросу вентиляции картера.

На ЛЮБОМ моторе ( ситуацию с дизелями пока пропустим) невредно из картера отсасывать картерные газы. Не дожидаясь, что они выдавят всё масло из мотора через неплотности и щели...

 

Про криворукость делателей "капиталки" :

1) коль делали недавно - ЗАЧЕМ поставили ГБЦ "под 80 бенз" ? Для сохранения остатков эластичности мотора в ущерб экономичности ???

2)

какие поршни поставили ?

Какие кольца?

Как и чем проверяли шатуны ?

Как подбирали пальцы поршневые???

Что с коленвалом ???( что его не балансировали - к бабке не ходи).

Какой маслонасос ? ( какой модели . "родня" или "451М" - современного УАЗотипа).

Что делали с распредвалом и его постелями ? ( и делали ли что - либо и в каком они состоянии)

каковы осевые люфты коленвала и распредвала ??

 

Это только те вопросы. на которые при первом вскрытии мотора необходимо ответить.

Хотя - можно просто погонять его и послушать . Многое он сам о себе расскажет ( искушённому уху).

Какое масло было залито ?

Какое масло рекомендовал лить предыдущий хозяин ? (делавший "капиталку")

 

Что мотор какое-то время работать будет - спору нет.

Вопрос в протяжённости этого времени.

И в беспроблемности работы мотора. Особенно в режиме "в хвост и гриву".

 

 

И самое главное .

 

Мотор - это САМЫЙ простой агрегат в ЛЮБОМ автомобиле. Самый легко ремонтируемый - точно.

 

 

Ну а знания - они появляются не после получения ответов на вопросы типа -"объясните мне всё и сразу".

А после подробного изучения теории, да подтверждённой собственной практикой.

Так что - читайте книжки ( их на форуме есть) и архивы форума.

тут много полезного. Я бы сказал - на данный момент - практически исчерпывающая информация по моторам "21-24" семейства тут имеется.

Пару ящиков пива - и вперёд!.

Читать-не перечитать.

Изменено 18 июня 2013 пользователем Федот68

[Сибирский казак 2]

Одно знаю : сказал что заливал минералку

Изменено 18 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[Сибирский казак 2]

А вот с пивом..... Бросать думаю это грязное дело)))

[Сибирский казак 2]

Рылся в Документации. Данных книг не нашёл. Порыскал в Нэте. Нашёл двигатель 451 в разрезе, со схемой вентиляции картера.... Блин, нифига не вкурил. Вроде всё также. Схема не чёткая конечно... Короче наверное проще будет найти мастера реально ремонтирующего данные двигуны, брать за я...  ручку белую и везти его к себе. У авто всяко понятнее будет разобраться. Честно, я так и не понял что за сапун и что с ним не то ( ну тупой я в этом деле , согласен)))) Буду учиться на своём горьком опыте... 

[esaul1 1 825]

Казаче, есть такой раздел внизу, "Документация" называется. там много полезного выложено. Вот, например http://www.gaz69.ru/ipb/topic/111359-knizhka-po-bukhankam/

[@drenalin 4 846]

 Сибирский казак,  я очень сомневаюсь, что начитавшись тут дельных советов (а они без сомнения дельные) ты постигнешь все тонкости моторной науки, учитывая твои нулевые базовые познания. Не, ну мо-ожно канеш, годик ,другой поштудировать литературку, позадавать тут вопросы грамотным людям и тогда начнёшь малость понимать что к чему прикручивать.

   По моему самое правильное (если действительно есть желание понимать) - найти хорошего моториста и отдать ему этот моторчик. А самому внимательно смотреть за каждым действием, спрашивая что, да как и почему, вникая в суть .

 Практика - действенная вещь!  А вот параллельно или уже потом, ройся в инете, ищи книжечки, спрашивай тутошных гуру.

И будет тебе щастье!

[Драйвер 381]

 Сибирский казак,  я очень сомневаюсь, что начитавшись тут дельных советов (а они без сомнения дельные) ты постигнешь все тонкости моторной науки, учитывая твои нулевые базовые познания. Не, ну мо-ожно канеш, годик ,другой поштудировать литературку, позадавать тут вопросы грамотным людям и тогда начнёшь малость понимать что к чему прикручивать.

   По моему самое правильное (если действительно есть желание понимать) - найти хорошего моториста и отдать ему этот моторчик. А самому внимательно смотреть за каждым действием, спрашивая что, да как и почему, вникая в суть .

 Практика - действенная вещь!  А вот параллельно или уже потом, ройся в инете, ищи книжечки, спрашивай тутошных гуру.

И будет тебе щастье!

+1 Пока своими ручками не потрогаешь железки, вкуривать мануал тяжело...Дело говорят, найди хорошего моториста и вместе перебери двигло, и уже будешь знать как он живет....

[деточкин 667]

Открой любую книгу по любому мотору 21 или 24 семейств.

Раздел - "вентиляция картера".

 

 

Федот,ты как всегда прав,но у человека на движке как раз штатная вентиляция от 21-й третьего выпуска.Там сапун выведен на улицу.

[Сибирский казак 2]

Дяденьки, я сегодня смотрел ентот самый сапун, и у меня такое же мнение сложилось, что и у товарища Деточкина))).... А ишо я сегодня наткнулся на интереснейшую тему на УАЗБУКЕ))))  От она, ента тема. Стоит -ли и на моём экспонате такое применить. Товарищи СПЕЦЫ , жду совета!

Чтобы карб был чистый, нужен отстойник картерных газов. Суть в следующем - в толстую трубу отсоса газов врезается ресивер. Поток газов, входя в него, резко теряет свою скорость и изменяет направление. В результате масло, эмульсия и прочая гадость оседает на дне и стенках, а в карб идут "очищенные" газы.
Я в качестве ресивера использовал обычный расширительный бачок - врезал два штуцера в верхней части (водопроводная труба 1/2", стенка бачка зажимается между двух гаек) с одной стороны (в этом случае поток газов "разворачивается" на 180 гр, что лучше его "очищает"). Слив заткнул пробкой (ее вынимаю для слива конденсата и пр. гадости). Крышку оставил штатную (через нее удобно глядеть на содержимое). Бачок поставил в разрыв толстого шланга (который идет от крышки толкателей). Периодически следует сливать конденсат. Как часто - зависит от температуры и состояния двигателя. 
Проехал без чистки карба уже 40 тыс - а он чистый![Чиф]

Я делал из круглой бутылки. Преследуемая цель - закрутить поток газов, выходящий из трубки, по стенкам бутылки для лучшего охлаждения и конденсации всяческого рода гадости. Вход и выход были относительно друг друга под углом 90 градусов. Вход в стенку бутыли, выход в крышку. [john]

Вариант крепления системы очистки картерных газов, предложенный [Paul_US], см. на фотографиях 1 и 2 [Прислал BabyHummer A-328]

Я сделал отстойник картерных газов из трехлитровой канистры из-под тосола (масла и т.д.). Штуцера выточил цельные, снаружи прикручиваются на гайку, прежде чем закрутить вырезал прокладки из маслобензостойкой резины. Саму канистру обхватил жестяным хомутом, который с одной стороны прикручен на барашек. Достоинства по сравнению с вышепредложенными вариантами: 
а) Найти канистру легче расширительного бачка
б) Канистра герметична 
в) При сливании отстоя не загрязняется моторный отсек.

Это я вычитал на УАЗБУКЕ)))). Думаю себе сделать. Нужная штука, однако)))!

rash_gaz1.jpg

Скачать  40 КБ

 

rash_gaz2.jpg

Скачать  30 КБ

 

rash_gaz3.jpg

Скачать  27 КБ

rash_gaz4.jpg

Скачать  42 КБ

 

rash_gaz5.jpg

Скачать  35 КБ

Скачать все файлы, 174 КБ

 

[Федот68 4 283]

Федот,ты как всегда прав,но у человека на движке как раз штатная вентиляция от 21-й третьего выпуска.Там сапун выведен на улицу.

А ещё там нет масляного фильтра...

Вернее - говносистема с "фильтром" грубой очистки и "фильтром" "тонкой" очистки...

Давай по уродски делать ?

Коль апгрейдить машину - то ГРАМОТНО.

У вопрошающего что - Волга 21 ?

Ну а если Волга - ЗАЧЕМ изуродовал РОДНОЙ мотор модернизацией ? Уход от оригинала =- РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ .

 

Коль уж заколхозили ГАЗона - то делать надо на совесть. А не на __________.

 

Топикстартеру скажу обидную вещь :

Можешь считать себя правым ( особенность неумных нубов. Особо - " из ряженых" которые)

Но истина к тебе придёт.

Сама придёт . В виде ресурса мотора твоей машинки. Который у тебя пока есть шанс продлить...

Изменено 21 июня 2013 пользователем strangecar
мат

[Сибирский казак 2]

А ещё там нет масляного фильтра...

Вернее - говносистема с "фильтром" грубой очистки и "фильтром" "тонкой" очистки...

Давай по уродски делать ?

Коль апгрейдить машину - то ГРАМОТНО.

У вопрошающего что - Волга 21 ?

Ну а если Волга - ЗАЧЕМ изуродовал РОДНОЙ мотор модернизацией ? Уход от оригинала =- РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ .

 

Коль уж заколхозили ГАЗона - то делать надо на совесть. А не на отъебись.

 

Топикстартеру скажу обидную вещь :

Можешь считать себя правым ( особенность неумных нубов. Особо - " из ряженых" которые)

Но истина к тебе придёт.

Сама придёт . В виде ресурса мотора твоей машинки. Который у тебя пока есть шанс продлить...

Во-первых, я не понимаю что такое апгрейд и топикстартер, нуб. Коль живём в России - давайте по-русски общаться. Во-вторых, под словом "ряженый" ты что имел ввиду ( если казачий народ, то так, для информации - я не русский играющий в казака, я  родовой казак, из известного рода казачьего. Не надо стереотипов)??? Давай не будем переходить на личностные оскорбления. В- третьих, Истину никто не знает. В-четвёртых, не считаю себя ни правым, ни левым... Давайте что ль уже уважительно относиться друг к другу. Я вполне дружелюбен.... Я ведь почему спрашиваю. С советским автопромом, равно как и с русским, никогда не был на "ты". Более того, ещё полгода назад с пеной у рта орал что никогда к данным авто не прикоснусь... Но ! Как это бывает иногда, увидел однажды ГАЗ 69... И теперь мне моя иномарка уже не люба... И я горжусь тем, что стал одним из вас, одним из хранителей Великого автомобиля Великой страны. Я буду задавать на данном ресурсе глупые вопросы, в надежде на умные ответы, потому как нихрена не знаю об этой машине ( ну уж извините!). Как говорится , я не волшебник, я только учусь... Так что придётся Вам, господа ГАЗоБоги, всё- таки обратить ваше внимание на нас , никчёмных и убогих))))) 

Изменено 21 июня 2013 пользователем Сибирский казак

[Сибирский казак 2]

На счёт неумного нуба... Если я не понимаю , ПОКА не понимаю, в данном авто, то эт не означает что я неумный, а тем более тупой.... Машину я купил уже с таким двигателем - не я виноват что там что-то не так и не то сделали... Буду учиться чтобы сделать всё "так и то", как надо в общем, по-энциклопии. Опыт -сын ошибок трудных . А также : тяжело в лечении -легко в раю.