Хорошо на печке спать, шубой укрываться.

[kedr 155]

А книг сейчас вообще вагон, посоветую автора А. И. Рязанкина ну  и другие выборочно. У меня кстати начиналось с книг и первой самодельной печки, (удачной). 

[kedr 155]

Кстати надо подумать про разговор с печником, поразмышляю о чем спросить, какие вопросы ожидать.

[Alex52 1 218]

kedr , вот так темку ты замутил! И главное оппоненты какие!   У меня тоже много вопросов к применению и конструкции печей.  Причем ,чем дальше ,тем больше их возникает в связи с ухудшением качества кирпича. Никакие рекомендации, познания, опыт я не адекватен, не сработают если закупленный кирпич сделан из говённой, неоднородной глины или с несоблюдением элементарной технологии. Всё пойдёт наперекосяк. Печь будет трещать, дымить и соответственно не греть. А чтобы выбрать правильный кирпич надо либо весь процесс прочувствовать и "высмешить" самому, либо найти путного специалиста, а это сами понимаете так же сложно, как и первое.

  На основе своего опыта могу сказать только одно: Хотите всю жизнь е......ться с отоплением - стройте сами или  подешевше.  А если хотите построить печь и забыть о проблемах - ищите хорошего печника и не жалейте денег. Поверьте, вся  кажущаяся экономия вылезет позже в неудобства и убытки.

     Не Саш, я с тобой не согласен, век живи век учись, старый кирпич ( из кирпичных деревенских заводиков ), то же был не однородный, если берешь старый, не бери из топки , он хрупкий, его лучше раздробить , благо он легко дробится и в подсыпку.

    Глины плохой не бывает, бывает НЕОПЫТНЙ печник. если правильно сделаешь раствор, и правильно высушишь печь,то ничего трещать не будет. Насколько я понимаю, раствор и способ сушки, вещи связанные.

    В третьих, у друга кладут печь, печник старый дедушка, приезжаем на недели посмотреть как дела идут, заходим в дом, печь сложена только на треть, кругом грязь ,глина , кирпичи, старик сидит посреди комнаты играет на гармони и поет. песни. Вы молодежь не понимаете, все должно быть в радость, работа, печка, настроение.....Лет 20 уже прошло, а мы того Печника всегда  зимой вспоминаем, печь стоит в центре дома, в два этажа, и топить с четырех мест можно, вместе с русской на первом этаже.

     Это я потом узнал, что дело начатое без радости радости не приносит...... 

[Alex52 1 218]

Поверьте, вся кажущаяся экономия вылезет позже в неудобства и убытки.

 

Очень и очень правильно. +100

Самый дешёвый и правильный кирпич- это кирпич Витебского завода цех №1. Ещё по-моему в Кирове делают неплохой кирпич. В любом случае на наружку нужен полнотелый кирпич марки не ниже 200.

Есть и специальные печные кирпичи ручной формовки, но их цена очень высока.

Внутрянку (шамотное ядро) лучше всего класть на спец смеси, а они очень дорогие.

Хорошая современная печь очень и очень недешёвое удовольствие.

P.S. Из Нижнего знаю двоих грамотных печников.

Ну да если мартен строить собрался...........

Кстати очень интересная тема, для житья в деревне скрывается в поисковике под кодовым названием АМИАКРА ИЧЕП, печь и холодильник в одном флаконе, температура до 2000 град по Цельсию, ( В баню не советую ) Все в поисковик.........   

[АКМ 434]

Ну да если мартен строить собрался...........

Кстати очень интересная тема, для житья в деревне скрывается в поисковике под кодовым названием АМИАКРА ИЧЕП, печь и холодильник в одном флаконе, температура до 2000 град по Цельсию, ( В баню не советую ) Все в поисковик.........   

Я тожн думаю что шамотный не нужен.

[Stas X-9 652]

 

Я тожн думаю что шамотный не нужен.

 

Как Вам будет угодно, только, ещё раз:

 

Поверьте, вся кажущаяся экономия вылезет позже в неудобства и убытки.

 

 

Разница в КПД ( а соответственно в количестве дров) старых и новых современных печей составляет около 30-40%. а там уж вам решать - нужен не нужен.

В современном подходе к печестроению важно всё,  и материал, и конструкция и объём отапливаемого помещения.

А иначе получится на печи спать - шубой укрываться прям как в названии темы.

[Alex52 1 218]

Как Вам будет угодно, только, ещё раз:

Разница в КПД ( а соответственно в количестве дров) старых и новых современных печей составляет около 30-40%. а там уж вам решать - нужен не нужен.

В современном подходе к печестроению важно всё,  и материал, и конструкция и объём отапливаемого помещения.

А иначе получится на печи спать - шубой укрываться прям как в названии темы.

Стас, расскажи по подробнее, заинтриговал............

[kedr 155]

Н-да, похоже Нобелевский лауреат в наших стройных рядах. А насчет огнеупорного, шамотного кирпича, если топить углем то лучше потратиться, если дровами то не особо нужно, но печь перегревать очень не советую, обычный кирпич начнет понемногу крошиться, правда ремонтируемо.

[Stas X-9 652]

Честно говоря, поподробнее -  это всё равно что поподробнее рассказать о переборке двигателя.

Именно для этого я и поехал на мастер-класс в 2012 году недалеко от Суздаля. Там познакомился со многими замечательными печниками из Пензы, Санкт-Петербурга, Москвы, Нижнего, с Украины, даже из Италии был практикант. Приезжали ребята из Петрозаводска, из Владимира был Мастер и директор организации по изготовлению печных изразцов. Практически за полторы недели было построено 5 печей. В каждой бригаде было по 6-8 человек во главе с мастером-печником. В процессе строительства мы получили как практические навыки так и полную теоретическую подготовку и обоснование применения тех или иных решений.

Когда своими руками по пять раз один и тот же кирпич перекладывается или обтачивается и подгоняется, тогда реально понимаешь истинную цену труда печника. А заодно, лично я неплохо отдохнул. Вообще считаю такой формат обучения замечательным во всех отношениях. Описание этого мероприятия Вы лего найдёте. 

Себя печником отнюдь не считаю, но некоторые принципиальные вещи в построении, проектировании и эксплуатации печей мне известны.

Если действительно Вам нужна хорошая печь, обратитесь к современному специалисту-печнику, или поезжайте на мастер-класс.

[kedr 155]

Не стану спорить с коллегой, но видимо есть разные реальности. Моя работа по печкам происходила просто и банально, частный сектор в городе, дачные дома. Никаких огнеупоров там нет и в помине, ничего по 10 раз не обтачивалось. Вообще если есть нужда ряд или часть ряда выкладывается насухую, кирпичи покрутишь, местами поменяешь и все ровно. В последние годы колоть кирпич перестал, резал маленькой болгаркой с диском по камню, дешево и сердито хоть и пыльно. Все очень обыденно, скучно  и банально, никакого пафоса. Новые печки отопительные щитки или отопительно-варочные, с плитой иногда с духовкой, а ремонт как получится, спасибо старому мастеру, в руки бы наср.... последующим Кулибиным безмозглым. не нужно обычным людям выкрутасы, да и с деньгами у них туго. Есть конечно и коттеджи с каминами, но я туда как-то не попадал. Конструкции тоже, всего 2-3 разновидности, никто мозги не сушит. То-есть мне все эти мастер-классы не нужны были.

[Механник 3 310]

Не стану спорить с коллегой, но видимо есть разные реальности. Моя работа по печкам происходила просто и банально, частный сектор в городе, дачные дома. Никаких огнеупоров там нет и в помине, ничего по 10 раз не обтачивалось. Вообще если есть нужда ряд или часть ряда выкладывается насухую, кирпичи покрутишь, местами поменяешь и все ровно. В последние годы колоть кирпич перестал, резал маленькой болгаркой с диском по камню, дешево и сердито хоть и пыльно. Все очень обыденно, скучно  и банально, никакого пафоса. Новые печки отопительные щитки или отопительно-варочные, с плитой иногда с духовкой, а ремонт как получится, спасибо старому мастеру, в руки бы наср.... последующим Кулибиным безмозглым. не нужно обычным людям выкрутасы, да и с деньгами у них туго. Есть конечно и коттеджи с каминами, но я туда как-то не попадал. Конструкции тоже, всего 2-3 разновидности, никто мозги не сушит. То-есть мне все эти мастер-классы не нужны были.

Это "как плотник супротив столяра":-)

[kedr 155]

Думаю пример неудачный, плотник и столяр разные профессии, кстати очень четко разграниченные. А насчет моего мнения, спрос рождает предложение, не нужны выкрутасы там где их не просят. Вообще тема довольно грустная, я сейчас не занимаюсь шабашками но очень злобно наблюдаю как в нашем грязном городе граждан махмудов всех мастей становится все больше. Создается впечатление что очередной губер просто решил местный человеческий материал как ботинки на полурабов поменять. Думаю местных вытесняют отовсюду, со строительства особенно. У нас отъезд из города уже как стихийное бедствие, кстати и у меня в планах. До свиданья милый города, ж...а родины моей. Буду внуков будущих пугать.

[Механник 3 310]

Думаю пример неудачный, плотник и столяр разные профессии, кстати очень четко разграниченные. А насчет моего мнения, спрос рождает предложение, не нужны выкрутасы там где их не просят. Вообще тема довольно грустная, я сейчас не занимаюсь шабашками но очень злобно наблюдаю как в нашем грязном городе граждан махмудов всех мастей становится все больше. Создается впечатление что очередной губер просто решил местный человеческий материал как ботинки на полурабов поменять. Думаю местных вытесняют отовсюду, со строительства особенно. У нас отъезд из города уже как стихийное бедствие, кстати и у меня в планах. До свиданья милый города, ж...а родины моей. Буду внуков будущих пугать.

Все примеры- ради примеров. Плотник который вяжет двери и рамы, врятли с первого раза сруб дома сложит. Да и у столяров специализаций куча.

[kedr 155]

Я согласен. Просто когда советы и такие и этакие это хорошо. Но думаю  в коттеджах несколько меньше наших коллег живет.

[Stas X-9 652]

Да не сочтёт модератор за рекламу.

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7906&start=80&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Сейчас проходит очередной весенний мастер-класс недалеко от Москвы. Если кому реально необходимо, я думаю можно подъехать и ненавязчиво позадовать вопросы.

[Stas X-9 652]

Случайно наткнулся на рекламу печей Туликиви. Вспомнил, как мне о них рассказывал один из профессиональных печников, который их сам монтировал  - весьма неплохой отзыв. И самое главное то, что продают их только с монтажом, а монтаж составляет максимум 2 дня. Т.е. заявленные характеристики должны быть гарантированы. Цены конечно высоки, но и не такие уж и  сравнительно заоблочные. Если принять во внимание наличие всех комплектующих в одном комплекте, скорость и качество монтажа,  думаю это реально может быть интересно тем кто задумался о хорошей печке.

Не рекламы ради, токмо в информационных целях.

[borh3galki 79]

Хорошая тема! Себе начал строить дом. Медленно, но верно. В этом году фундамент + цоколь. На следующий год стены, крыша, дай бог.

С самого начала проектирования уже наметил идею с печью. Выбор пал на финскую с топочной камерой (знающие люди поправят финская ли, я не специалист в этой теме, но активно интересуюсь).

Планировка дома следующая:

Над залом второй свет, открытые стропила. Над кухней и спальней будут 2 детские и смотровая площадочка в зал.

В зале контуром показана негорючая станина и контур ядра печи.

Выглядеть будет примерно так:

Разрез печи:

Пришел только к такому расположению печи, исходя из планировки. Вопрос к знатокам-печникам насчет места, правильно ли расположена? Иллюзий насчет печи (в плане только печного отопления) не питаю. Просто мысли следующие: на первое время в процессе стройки (после монтажа крыши и дверных и оконных проемов) понадобится тепло, до тех пор пока проведу газ и установлю котел (а это нескоро, чувствую, через сезона 2-3, может больше, в зависимости от материального положения). Можно будет и зимой что-то делать (полы, отопление и проч. мелочи по стройке). Ну а в последствии буду и топить, и печь в топочной камере (всегда мечтал)

А по отделке ядра печи (вариантов тьма) видится нечто следующее:

В стене за печью планируются вентканал и дымоходы (для печи и для котла за стеной в котельной). Вопрос по сечению дымохода для печи: какое выбрать? Для котла - друзья проектировщики подскажут. А вот для печи? Вдруг есть какие-то тонкости?

Еще один вопрос по зольнику, исходя из реальной практики. Достаточно ли места под камерой горения (видно на разрезе печи) для золы, либо делать в фундаменте нишу под золу?

[Stas X-9 652]

 

Ну а в последствии буду и топить, и печь в топочной камере (всегда мечтал)

Наверное не топочная камера, она обычно называется хлебная камера - там где пекут (то что видно на фотографии, выше топочной дверцы).

При Вашей планировке печь будет скорее декоративной, ибо всё тепло будет уходит наверх, на "второй свет".

Советую на этапе проектирования сразу обратиться к специалистам печникам, они и помогут с проектом, и объяснят все тонкости.

Это дело требует серьёзного подхода, особенно при Вашей планировке.

[borh3galki 79]

Про хлмордаю камеру точно замечено, спасибо, поправили - описка.

Про декоративную функцию: отчасти да + хлебопечка.

Ну а на момент стройки: даже не ставлю цели протопить весь дом, разве что поддержать некоторое тепло, пусть даже и в центральной зоне. Всё-таки надеюсь на некоторую круговую циркуляцию воздуха в зале. Около печи воздух нагревается и поднимается к крыше/стропилам и, остывая, опускается у противоположной стены возле лестницы.

Ну это в моей теории, безусловно, я не силён в газодинамике.

Спецов в ближайшей округе нет. Надо будет, думаю, областных искать. Но может кто и из профильно опытных форумчан что-то присоветует/поправит, тоже полезно будет услышать.

 

Изменено 3 октября 2014 пользователем borh3galki

[Вячеслав 7 565]

 . Около печи воздух нагревается и поднимается к крыше/стропилам и, остывая, опускается у противоположной стены возле лестницы.

разрез2.jpg

 

На картинке-изящество по термодинамике!....самое тёплое помещение  в доме (судя по чертежу) это котельная. Печь нужно отодвинуть от стены. ИК как через стекло топки прошло, точно так же в окно и выйдет. Перед печью диван или барную стойку ставить надо.

[borh3galki 79]

Что вы, что вы... Великолепная термодинамика)) Я ж говорю, не в этой области специалист. Кроме того, сначала дома будет только печь (в процессе стройки!) так что в котельной пока что шар будет))

А про диван я уже подумал)) На 3д разрезе наброске перед печью видно нечто, под чем подразумевается диван и телек перед ним на подставке. И диван можно развернуть в любое время)))

[Механник 3 310]

Про хлмордаю камеру точно замечено, спасибо, поправили - описка.

Про декоративную функцию: отчасти да + хлебопечка.

Ну а на момент стройки: даже не ставлю цели протопить весь дом, разве что поддержать некоторое тепло, пусть даже и в центральной зоне. Всё-таки надеюсь на некоторую круговую циркуляцию воздуха в зале. Около печи воздух нагревается и поднимается к крыше/стропилам и, остывая, опускается у противоположной стены возле лестницы.

разрез2.jpg

Ну это в моей теории, безусловно, я не силён в газодинамике.

Спецов в ближайшей округе нет. Надо будет, думаю, областных искать. Но может кто и из профильно опытных форумчан что-то присоветует/поправит, тоже полезно будет услышать.

Вся эта динамика будет работать пока топится печь. Печь будешь топить максимум 2 раза в сутки.  остальное время все тепло наверху, а холод внизу. В том месте где арисрвал, просится камин, будет обогревать лучистой энергией. А печка может даже длительного горения, между дверей 2х комнат.