Колпакоff 7 309 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Алекс 1914 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) 16 июня в Очакове и 17 июня в Херсоне с участием Посла США в Украине Джона Теффта состоятся торжества в честь важной вехи в Украине-американских отношениях, а именно 225-й годовщины со дня посвящения в казаки героя Американской войны за независимость и отца военно-морского флота США Джона Пола Джонса. "25 мая 2014 года Украина встала на колени." "Впрочем, как пояснили Вестям.Ru блогеры "в теме", данное фото было сделано не в эти майские дни (как можно было подумать), а раньше — в ноябре 2013-го. То есть перед началом самой активной фазы Евромайдана в Киеве." http://www.vesti.ru/doc.html?id=1624585#photo_wrap Кто-то увидел здесь украинского генерала? Дыхнуть не могут, чтобы не слебедеть Херсон отметил 225-летие Лиманской битвы на Днепро-Бугском лимане и 225-ю годовщину со дня казацкой присяги героя Американской войны за независимость и родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса.Празднование состоялось сегодня, на набережной им. А. Федорова в парке Славы при участии Чрезвычайного и Полномочного Посла Соединенных Штатов Америки в Украине Джона Теффта, председателя областной государственной администрации Николая Костяка, председателя областного совета Виктора Пелыха, и.о. городского головы, секретаря городского совета Зои Бережной, представителей украинского казачества и др.Приглашенные посмотрели красочную хореографическую инсценировку в постановке мастеров Национального академического драматического театра им. Ивана Франко - хореографа Сергея Швыдкого и звукорежиссера Алексея Сикорского. В зрелищной инсценировке приняли участие казацкие организации Запорожской, Николаевской и Херсонской областей.Поздравляя собравшихся, М. Костяк отметил, что именно история может стать основой сотрудничества украинского и американского народов. Он также пожелал всем участникам торжества казацкого здоровья.«Пусть общая история станет залогом укрепления связей между украинским и американским народами и всегда вдохновляет нас на плодотворное сотрудничество», - добавил он.Д. Теффт в своем выступлении заметил, что ему и его жене Мариэлле очень приятно быть в Херсоне и участвовать в праздновании.«Для меня важен тот факт, что Джон Пол Джонсон наладил дружеские отношения с казаками не только как военный лидер и командир, а исключительно на личном уровне и его даже посвятили в казацкое братство», - сказал он.Он рассказал о Джоне Поле Джонсе и вручил экземпляры двух биографических книг про американского героя, переведенные на украинский язык и изданные в Украине, руководству города и области.«Надеюсь, что связи, установленные 225 лет назад, будут развиваться на благо двух наших народов», - подчеркнул господин Посол.По казацкой традиции, господина Д. Теффта приняли в почетные казаки Украинского казачества и вручили саблю.Гражданину США Олегу Головатому, потомку казацкого кошевого атамана Антина Головатого (под его командованием, а также Сидора Белого, казацкая флотилия участвовала в битве), во время празднования была вручена казацкая хоругвь Покрова Пресвятой Богородицы.Заметим, что ранее, до празднований, Джон Теффт с супругой посетили один из старейших храмов Херсона - Катериненский (Спасский) собор. Вместе с и.о. городского головы, секретарем городского совета Зоей Бережной американские гости посетили храм, почтили память основателя Херсона князя Григория Потемкина и воинов, похороненных на территории храма, прошли от колодца до Очаковских ворот Херсонской крепости и т.д.После завершения торжества все желающие имели возможность отведать настоящий казацкий кулиш.Справка. Лиманская битва произошла в Днепро-Бугском лимане 16 и 17 июня 1788 года во время русско-турецкой войны. В этой морской битве участвовали преимущественно украинские казаки, русские моряки и основатель Морского флота США - Джон Пол Джонс, который в это время служил контр-адмиралом Российского императорского флота.Именно в этот день казацкая гребная флотилия под командованием Сидора Белого и Антина Головатого под прикрытием парусной эскадрой контр-адмирала Джона Пол Джонса уничтожила остатки турецких судов, блокированых под Очаковом. Изменено 27 мая 2014 пользователем Алекс 1914 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
plotny69 581 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 У нас, в США, полная, тотальная и тоталитарная демократия! [видео] http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/u_nas_v_ssha_polnaya_totalnaya_i_totalitarnaya_demokratiya_video/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вячеслав 7 565 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) Херсон отметил 225-летие Лиманской битвы на Днепро-Бугском лимане и 225-ю годовщину со дня казацкой присяги героя Американской войны за независимость и родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса. «Пусть общая история станет залогом укрепления связей между украинским и американским народами и всегда вдохновляет нас на плодотворное сотрудничество», - добавил он. Д. Теффт в своем выступлении заметил, что ему и его жене Мариэлле очень приятно быть в Херсоне и участвовать в праздновании. «Для меня важен тот факт, что Джон Пол Джонсон наладил дружеские отношения с казаками не только как военный лидер и командир, а исключительно на личном уровне и его даже посвятили в казацкое братство», - сказал он. Он рассказал о Джоне Поле Джонсе и вручил экземпляры двух биографических книг про американского героя, переведенные на украинский язык и изданные в Украине, руководству города и области. По казацкой традиции, господина Д. Теффта приняли в почетные казаки ... Справка. Лиманская битва произошла в Днепро-Бугском лимане 16 и 17 июня 1788 года во время русско-турецкой войны. В этой морской битве участвовали преимущественно украинские казаки, русские моряки и основатель Морского флота США - Джон Пол Джонс, который в это время служил контр-адмиралом Российского императорского флота. Именно в этот день казацкая гребная флотилия под командованием Сидора Белого и Антина Головатого под прикрытием парусной эскадрой контр-адмирала Джона Пол Джонса уничтожила остатки турецких судов, блокированых под Очаковом. " Дважды посещал казацкий лагерь. Близко познакомился с кошевым Сидором Белым и казацкими старшинами. Поля Джонса нарекли Павлом и торжественно приняли в казаки. Ему подарили казацкую шапку, красный жупан и шаровары, сапоги, пояс с пистолями, трубку и дорогую турецкую саблю. Джонс потом часто надевал казацкий наряд и курил казацкую трубку. В казацком наряде адмирал воевал на своем 24-пушечном флагманском корабле «Владимир». Впоследствии награждён орденом Святой Анны. Однако, в личном письме императрице Григорий Потёмкин писал: «Поль Джонс пропустил под носом у себя три корабля турецких. Я ему приказал их сжечь, но он дважды возвращался назад, боялся турецких пушек. Дал я ему ордер, чтобы он это дело оставил, а приказал запорожцам. Полковник Головатый с 50 казаками немедленно сжёг». Изменено 27 мая 2014 пользователем Вячеслав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артём39 2 582 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Опупеть! А что он на корачки то не встал? И задом вилять нужно было. А потом упасть на спину и дрыгать лапами! Не правильно себя генерал вел. Не по ивропейски. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Колпакоff 7 309 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 КИЕВ, 27 мая - РИА Новости Украина. Ополченцы "Донецкой народной республики" во вторник получили подкрепление из "дружественного государства", сообщает группа "ДНР" ВКонтакте. "Сегодня ночью, 27.05.2014 на нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию "ДНР" из третьих стран прибыли переносные комплексы "Стингер", модернизированные для борьбы с самолетами, вертолетами! И теперь никакие тепловые ловушки не помогут укролетчикам!" - говорится в сообщении. Также у армии "ДНР" появились противотанковые управляемые снаряды ПТУРС. http://rian.com.ua/society/20140527/350864977.html Даже боюсь представить, что это за дружественное государство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Алекс 1914 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Опупеть! А что он на корачки то не встал? И задом вилять нужно было. А потом упасть на спину и дрыгать лапами! Не правильно себя генерал вел. Не по ивропейски. Кандидату в козаки следует сперва принять православие (без этого никак), а затем уже, какое-то время спустя, происходит и специальная церемония, в ходе которой новик с поклоном целует шашку, знак причастности к сословию, потом, преклонив колена, получает пару ударов плетью, в знак покорности громаде, и наконец, вновь коленопреклоненный, получает из рук атамана заветный клинок, вслед затем восставая уже козаком. Такая традиция. Так было до Богдана, и при Богдане, и после Богдана, так посвящали в сичевики Грицька Нечесу, и Грицько, слова против не молвя, и на коленях стоял, и удары сносил, и целовал, что велели, — и никого притом не волновало, что во «внешнем» мире ему, светлейшему князю Григорию Потемкину, подчинена Империя. И никакие ревизии тут невозможны. Сила традиции в ее неизменности. В Украине казачества в основном состоят из ряженых, бывших ментов и прапорщиков Советской Армии, ставших в казачестве генералами. Казачьих генералов на Украине больше, чем рядовых казаков. В украинском казачестве можно купить любое звание от рядового до маршала украинского казачества и любую награду от казацкого знака до золотой звезды «Героя казачества». Этих клоунов можно регулярно и бесплатно видеть на всяких мероприятиях типа тризны на Хортице, дня рождения Сирка в Капуловке и других. Они не знают историю казачества, не имеют понятия о казачьих традициях. Ряженые они и есть ряженые. Я только не понимаю, эти фотки без малого годичной давности с наскоро скроенными брехливыми комментами имеют такую актуальность, что вы хотите это обсудить? Накопилось говна, а тут хоть какой повод его выплеснуть? Или тотальная показуха не родом из СССР? Может, рассказать вам о том, что происходило в Таманской дивизии накануне визита министра обороны США Фрэнка Чарльза Карлуччи Третьего? Ну и сделать из этого далеко идущие выводы в духе вести.ру? Я могу, если че 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
маг37 542 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) Нижняя часть шеврона никому ничего не напоминает? Изменено 27 мая 2014 пользователем маг37 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Алекс 1914 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) Нарукавні знаки із символікою Головного управління командувача та п’яти дивізій Національної гвардії України із доволі вдалою композицією були запроваджені у 1992 р. Нарукавні знаки опрацьовані із використанням орнаменту у стилі українського бароко, а також символів історичних земель Україні, на території яких дислокувалися дивізії. Символами Головного управління командувача стали схрещені пернач та булава, над якими розташований Тризуб, в обрамленні орнаменту у стилі українського бароко. Для 5-ї Західної дивізії НГУ [4, с. 46] основним елементом нарукавного знака стало зображення лева – історичного символу земель Галичини, на території якої дивізія дислокувалася. Символіка Тернопільського батальйону 5-ї дивізії НГУ має за основу давній герб Галичини – чорну короновану галку на білому (срібному) фоні. У 1996 р. була затверджена символіка батальйону спеціального призначення «Скорпіон». Цікавим є девіз батальйону, розташований навколо зображення: «Де сила – там воля». Це слова гімну «Соколів» – першої молодіжно-патріотичної організації в Галичині, заснованої у Львові в 1894 році. «Соколи» були провісниками українського національного війська – Українських січових стрільців [5, с. 11]. http://worldmilitary.org/ru/ukraine/nashivki_shevrony/narukavnye_nashivki/nashivki_nacionalnoy_gvardii Изменено 27 мая 2014 пользователем Алекс 1914 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nagu72 3 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Ни фига я тут почитал, что граждане украинцы пишут... Как они о нас отзываются, я честно говоря, в абалде )) Я общаюсь здесь в Тюмени с ребятами с Украины, у нас хорошие отношения, у одного даже стал крестным папой его дочери... но это как бе к слову... И что тут говорить, когда его родственники по линии жены, у которых корни тоже с Украины, после просмотра новостей звонят туда и спрашивают у своих родственников... как бе беспокоясь за оных... На что в ответ получают иди ка ты на х...й и бросают трубку. Это был звонок мужчины, которому больше 50 лет своему родному брату, просто один живет в России, а другой на Украине... И еще всегда, даже до всех этих событий мне было интересно, почему когда мы называем их Украинцами, они нас "маскалями"... Моя жена рассказывала, как она будучи маленькой была на Украине с родителями и те послали ее в магазин (это было больше 25 лет назад), и 6ти летний ребенок, девочка, пришла из магазина без ничего и вся в слезах, продавщица, украинка довела ребенка до слез, доебавшись до акцента русского... и ничего не продала... Честно говоря, я рад, что Крым теперь наш, а ХОХЛАМ - взлет! Сразу хочу сказать, что хохлы для меня стали те, кто хреново о нас отзывается, все остальные украинцы и братский народ, это лично мое мнение, и жизненный опыт, никому ничего не навязываю, просто реально от написанного здесь охренел... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артём39 2 582 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Я только не понимаю, эти фотки без малого годичной давности с наскоро скроенными брехливыми комментами имеют такую актуальность, что вы хотите это обсудить? Накопилось говна, а тут хоть какой повод его выплеснуть? Нет не хотим. Не хотим говорить о таком говне. Хотя мерзость выдающаяся, и оскорбительная как Украинцам так и Русским, ибо "Казачество" есть часть великой истории нашей родины. Один поляк помню таращил на меня глаза и доказывал что "Казаки" это национальность и они Украинцы. Я в ответ то же таращил глаза и что то ему говорил.... Мои слова были для него откровением. У него на работе Русский отдел из Украинцев состоял. Там набрался патриотической инфы. У нас "Казаки" на мой взгляд такие же в большинстве. Хотя на югах где хранят традиции предков, отношение и движение нормальное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Федот, мое мнение, губернатора того гнать прелестной метлой. Притом, что тьі помнишь мое отношение ко Второй Мировой, я надеюсь. Артем, к сожалению кто-то позаботился о том, чтобьі я не мог вставлять цитатьі и ссьілки, смотрите сами : ст. 67 конституции РФ, со слов: "Государственная территория представляет собой не только территорию, где осуществляется верховная власть данного государства..." Всего три предложения, Вам не трудно вьіложить цитату? Я тебе больше скажу : и в Советское время, и гораздо ранее ( было время - и мой прадед был губернатором. Сначала Тобольской, затем - Уфимской губерний) речь должностного лица государства, стоящего во главе немалой его территории во время массовых мероприятий - ВСЕГДА "первоначально заранее проверена и одобрена" . Как минимум - тезисно ( в смысле - не дословно). И если хоть чуть расходится с мнением вышестоящих правителей - немедленно ( повторяю - НЕМЕДЛЕННО) проштрафившийся чиновник если и не отправляется в отставку, то подвергается "публичной порке" Пример ? - а губернатор Донецка как в "кутузку" СБУ в Киеве угодил ?? Так что слова Вашего Херсонского "головы" - ПОЛНОСТЬЮ совпадают с мнением и "главрыбы" и "кролега", не говоря про падлу с калачём на тыкве. И ВАША власть - чтит не только Гитлеровских прихвостней ( типа Бандеры сотоварищи) , но и самого Алоизыча . Как отца родного. Ну а с такими тварями - даж смешить на одном поле впадляк. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
трезвый 407 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Нижняя часть шеврона никому ничего не напоминает? Я подобные вопросы бабушке задавал в 10-летнем возрасте глядя на узоры ковра. Эти символы исконно славянские и не только. Что сейчас они выражают в шевроне я не могу сказать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Нарукавні знаки із символікою Головного управління командувача та п’яти дивізій Національної гвардії України із доволі вдалою композицією були запроваджені у 1992 р. Нарукавні знаки опрацьовані із використанням орнаменту у стилі українського бароко, а також символів історичних земель Україні, на території яких дислокувалися дивізії. Символами Головного управління командувача стали схрещені пернач та булава, над якими розташований Тризуб, в обрамленні орнаменту у стилі українського бароко. Для 5-ї Західної дивізії НГУ [4, с. 46] основним елементом нарукавного знака стало зображення лева – історичного символу земель Галичини, на території якої дивізія дислокувалася. Символіка Тернопільського батальйону 5-ї дивізії НГУ має за основу давній герб Галичини – чорну короновану галку на білому (срібному) фоні. У 1996 р. була затверджена символіка батальйону спеціального призначення «Скорпіон». Цікавим є девіз батальйону, розташований навколо зображення: «Де сила – там воля». Це слова гімну «Соколів» – першої молодіжно-патріотичної організації в Галичині, заснованої у Львові в 1894 році. «Соколи» були провісниками українського національного війська – Українських січових стрільців [5, с. 11]. http://worldmilitary.org/ru/ukraine/nashivki_shevrony/narukavnye_nashivki/nashivki_nacionalnoy_gvardii Собственно - постом выше ( в ответ Коляну Старому) я примерно это и имел ввиду. Кстати. Многие помнят тут баталии по поводу нацистской символики. ( коллега Штольц одно время в форме с похожими штандартами аватарку пользовал). С Ярославом тогда вполне к взаимопониманию пришли. С его стороны это была скорее попытка понять "ту сторону" медали под названием ВОВ... Но всё же есть главные вехи. Перейдя которые люди - становятся откровенно нациками-фашиками. Которых полезнее уничтожить, нежели пытаться лечить.... Как бешеных собак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МММ 9 498 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 У нас "Казаки" на мой взгляд такие же в большинстве. Блин, у нас так же.... !!!! Семнадцать казачьих обществ и объединений!!!! Ряженые да и только, все хотят быть главными.... В девяностых помогал отцу ( Царство ему небесное ) дежурить на стоянке.... Часа в три ночи приехал атаман в говнище пьяный .... Попросил до дома его отвезти... По дороге привязался, как банный лист и в благодарность по приезду домой вручил мне крест казачий какой то....)))) с удостоверением, с печатью, все чин чином... Я отцу отдал, тот ему вернул через несколько дней...., у того глаза на лоб, как он у вас оказался..... Ни хрена не помнит.... Казачки блин... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nagu72 3 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) Вот мой прапрадед, Донской казак... Походу всем казакам казак, невесту себе украл из Персии, это мне еще прабабушка рассказывала... Сам я родом с города Ейска, и там не встретишь пьяных казаков, их там вообще почти не видно. Изменено 27 мая 2014 пользователем nagu72 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esaul1 1 825 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) Парни, не мешайте ветошь в лампасах, что мелькает везде, звеня купленными медальками, с казаками. Уже где-то приводил сканы "Всеобщей географии Российской империи" от 1807 г, о народах славянских, сейчас лень искать. К сожалению, в соответствии с ФЗ-154 РФ казаком сейчас в России считается "член казачьего общества, вступивший в него в установленном порядке". Как будто русским (бурятом, евреем и пр.) можно стать, просто вступив в соответствующее "землячество"... А уж "почетные казаки".... "Почетный святой, почетный папа римский....." Казаки, присутствующие на форуме меня поймут..... А на украинских казаков посмотрел в Москве как-то.... ПсевдоНатовская форма песочная, пилоточки, шеврончики... Шароварами с жупанами не пахнет. Пузики над ремнями виснут, как дирижабли. А уж гонору-то - куда там ляхам..... Тьфу! П.С. Сам - Донской казак. Изменено 27 мая 2014 пользователем esaul1 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Колпакоff 7 309 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Она подруга Кличко, такая же тупая дура. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pajero 516 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 о этот из другого теста тут опять объявился )))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Алекс 1914 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 (изменено) Честно говоря, я рад, что Крым теперь наш, а ХОХЛАМ - взлет! Сразу хочу сказать, что хохлы для меня стали те, кто хреново о нас отзывается, все остальные украинцы и братский народ... Ну вот, появился еще один достаточно оригинальный критерий для деления на хохлов и украинцев. Хреново отозвался о вас - хохол! Хорошо отозвался - братела Но мне больше импонирует мысль Митяя: "И по мне Украина не сборище гомиков с ЗПР, а сообщество вменяемых людей, имеющих право не любить Путина в свете его последних действий и с сомнением относиться к нашему народу, если 146% эти действия поддерживает." Да да, согласен, относиться с сомнением. И выражать это сомнение .... Так что видать не судьба... Хотя, может еще кто других критериев подкинет? Но я где-то раньше уже писал, что на "хохол" не обижаюсь Изменено 27 мая 2014 пользователем Алекс 1914 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pajero 516 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 а еще это они выиграли великую отечественную, а бендеры (рванины кусок) им помогали войну выигрывать, а Сталин он плохой был, а гитлер хороший. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артём39 2 582 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Хохол как и Москаль, в силу особенностей нашего языка, Русского и Украинского, может читаться как оскорбление но далеко не всегда. Сложный язык сложная культура. Нех Псакам в ней разбираться. Сами живем жили и будем жить. Москалями и Хохлами. Орфо-монитор, Хохол и Москаль, не считает ошибкой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Алекс 1914 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%C3%89douard-Henri_Avril_%2822%29.jpg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pajero 516 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Я помню в Крыму в 2008 м, одного такого как ты уважаемого глубоко глубоко человека, который меня москалем назвал зубами на бардюр положил и уже хотел на затылок прыгнуть, да что то решил не пачкаться, запомните там в своей нищей и завистливой Украине что окромя Москвы белокаменной есть еще Волгоград, Ростов, Краснодар, Калининград, Иркутск и хорош Вовку трогать а то приедет к тебе группа "нежность" с рыжими бородками что делать то будешь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Алекс 1914 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2014 Я помню в Крыму в 2008 м, одного такого как ты уважаемого глубоко глубоко человека, который меня москалем назвал зубами на бардюр положил и уже хотел на затылок прыгнуть, да что то решил не пачкаться, запомните там в своей нищей и завистливой Украине что окромя Москвы белокаменной есть еще Волгоград, Ростов, Краснодар, Калининград, Иркутск и хорош Вовку трогать а то приедет к тебе группа "нежность" с рыжими бородками что делать то будешь А чего ж Палласовку не дописал? Поцелуй своего Вовку в попку. И вообще, шел бы ты к тебе, киска отсюда 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах