Украина. Без ограничения политической свободы слова.

[Механник 3 310]

Печенье зажал, сам все стрескал:-) http://lenta.ru/news/2014/12/21/poroshenko/ Теперь Белоруссия будет экспортировать в на Украину нефть и газ и импортировать ракеты и двигатели:-) Потом импортирует "Бацьку гэть".

[Федот68 4 283]

Теперь Белоруссия будет экспортировать в на Украину нефть и газ

 

Перефразируя старое :

Дасть то он дасть. да ХДЕ возьмёть ???.

[SUG 12]

Вот это то, о чем мы твердили вам с декабря 2013.  

Способы не те, герои не те, результат - соответствующий. 

 

Тогда еще один вопрос - нахрена? 

Нахрена? Потому что люди хотят нормальной жизни. Без коррупции, разворовывания бюджета, ментовско-прокурорского беспредела, продажных судей и т.д. И янука сбросили после отказа идти в европу не потому, что мы против русских, а потому что союз с Россией ни одну из этих проблем не решал. Требовали ассоциации с евросоюзом, привидение законов в соответствие с европейскими и их соблюдение. И Порошенко получил под 60% на выборах с условием немедленных реформ. И запас времени у новой власти остался не большой. Не начнутся реформы - их сметут. А методы и герои - это спорный вопрос. Страны разные, и естественно разные взгляды на героев и методы. Как-то так.

[Alex52 1 218]

Нахрена? Потому что люди хотят нормальной жизни. Без коррупции, разворовывания бюджета, ментовско-прокурорского беспредела, продажных судей и т.д. И янука сбросили после отказа идти в европу не потому, что мы против русских, а потому что союз с Россией ни одну из этих проблем не решал. Требовали ассоциации с евросоюзом, привидение законов в соответствие с европейскими и их соблюдение. И Порошенко получил под 60% на выборах с условием немедленных реформ. И запас времени у новой власти остался не большой. Не начнутся реформы - их сметут. А методы и герои - это спорный вопрос. Страны разные, и естественно разные взгляды на героев и методы. Как-то так.

А сейчас что? бюджет перестали воровать, беспредел закончился, суд стал праведным?

 

SUG, Вы не понимаете главного! что бы жить нормально, надо самому стать нормальным!

Скажи мне, те кто был на стороне янука, они же нормально жили. Теперь  матрас перевернули, янук и команда утонули, нормально живет кто-то другой.

В результате переворота, погибли люди, началась война, страна банкрот.....

Вы ради этого майданили?

Или все таки у тебя в жизни все наладилось?

[Колпакоff 7 310]

И запас времени у новой власти остался не большой. Не начнутся реформы - их сметут.

 

Сильно сомневаюсь, Порошенко не будет как Янукович сиськи мять.

 

Тем более у него, в отличии от Януковича, почему-то,  есть право на  "власти Украины имеют полное право на применение силы для стабилизации ситуации в стране".

http://rian.com.ua/world_news/20140718/355065008.html

 

Плюх в автозаках наловите моментом. 

[Колпакоff 7 310]

Он кстати продал фабрики, заводы, пароходы..ну как обещал? 

[SUG 12]

Сильно сомневаюсь, Порошенко не будет как Янукович сиськи мять.

 

Тем более у него, в отличии от Януковича, почему-то,  есть право на  "власти Украины имеют полное право на применение силы для стабилизации ситуации в стране".

http://rian.com.ua/world_news/20140718/355065008.html

 

Плюх в автозаках наловите моментом. 

Там прямая речь: 

"Польша поддерживает мирный план президента Украины и полностью признает право Украины на применение силы для защиты своей территориальной целостности и стабилизации ситуации", — пишет Коморовский главе Украины

Скорее всего, он имел в виду ситуацию на востоке страны. Но, по большому счету, пофиг что там говорит Коморовский. В Украине силу против людей не применял ни один президент, кроме янука. Он урка, у него минталитет такой. Порошенко на это не пойдет, да и штаты и евросоюз уже высказывают и ему, и Яценюку свое недовольство отстутствием реформ. Поживем, увидим, я думаю, не будет реформ - их уйдут. А по поводу автозаков, сейчас на руках столько оружия, что силовые акции чреваты. 

[SUG 12]

Он кстати продал фабрики, заводы, пароходы..ну как обещал? 

Нет, как и некоторые другие обещания. Ну так выбирали из того что было, остальные варианты были еще хуже.

[Колпакоff 7 310]

Ну так выбирали из того что было, остальные варианты были еще хуже.

 

Соглашусь, это был пожалуй лучший вариант. 

 

Порошенко на это не пойдет, да и штаты и евросоюз уже высказывают и ему, и Яценюку свое недовольство отстутствием реформ. Поживем, увидим, я думаю, не будет реформ - их уйдут. А по поводу автозаков, сейчас на руках столько оружия, что силовые акции чреваты. 

 

Пойдет, ему предъявляют отсутствие реформ, а не методы для их воплощения.

 

Я уверен, что большинство реформ требуемых ЕС вам очень не понравятся. Шкурно, для каждого индивида. 

Кстати, насколько читал...вам ЕС дал 9 миллиардов евро очередных кредитов, а забрали 14 (текущие платежи по старым кредитам)... больше давать не хотят.

Какие такие реформы то, на какие шиши?

 

Вован вот 15 лярдов давал под "Зайка, прости за грубость! буду, отдам"

[SUG 12]

Соглашусь, это был пожалуй лучший вариант. 

 

Пойдет, ему предъявляют отсутствие реформ, а не методы для их воплощения.

 

Я уверен, что большинство реформ требуемых ЕС вам очень не понравятся. Шкурно, для каждого индивида. 

Кстати, насколько читал...вам ЕС дал 9 миллиардов евро очередных кредитов, а забрали 14 (текущие платежи по старым кредитам)... больше давать не хотят.

Какие такие реформы то, на какие шиши?

 

Вован вот 15 лярдов давал под "Зайка, прости за грубость! буду, отдам"

Да все прекрасно понимают, что реформы это не фунт изюму, и тяжко будет. Но лучше тяжелые реформы чем вот уже 24 года болота беспросветного. По поводу 9 и 14 ярдов не слышал, то что не давали, это точно. Давать сейчас - это вода в песок. Разворуют моментально. Поэтому там требуют начала реформ, и их контроль над денежными потоками.

А 15 ярдов ВВП осели бы на офшорах янука, что простым людям с того, кроме долга страны, выросшего на эту сумму.

[серый газ 193]

SUG ответь в двух (трёх)словах: Почему Ты здесь? Что с подвигло? Сраться или всётаки нам "зомбированым" глаза открыть? Расскажи нам что тебе известно о действиях нац гвардии (ну или как там у вас называют их)в тех районах которые на востоке Украины и не подконтролем ополченцев? В смысле по отношению к местному населению(изнасилования, исчезновения не лояльных, и тд и тп)ну и за одно про Одессу, про боинг? Так для понимания так сказать Вашей тоски зрения?

Хотелось-бы услышать просто факты без эмоций и взаимообвинений.

[Колпакоff 7 310]

По поводу 9 и 14 ярдов не слышал, то что не давали, это точно. Давать сейчас - это вода в песок. Разворуют моментально. 

http://www.vz.ru/economy/2014/12/3/718016.html

Ну по большому счету, какая разница кто их слебедит. Чисто практически. 

 

Но лучше тяжелые реформы чем вот уже 24 года болота беспросветного.

 

 

Посмотри на подобные Украине страны, в экономическом плане: Румыния, Сербия и т.п.

У них намного стало лучше? 

Высасывают как коктейли через трубочку, гегемоны ЕС, такие как Германия, Австрия и Франция. Им пох на вас....бизнес, ничего личного. 

[Колпакоff 7 310]

Почему Ты здесь? Что с подвигло? Сраться или всётаки нам "зомбированым" глаза открыть? 

 

Да не похоже. Нормальная конструктивная беседа.

Выглядит как наведение ранее сожженных мостов, что не может не радовать. 

[SUG 12]

SUG ответь в двух (трёх)словах: Почему Ты здесь? Что с подвигло? Сраться или всётаки нам "зомбированым" глаза открыть? Расскажи нам что тебе известно о действиях нац гвардии (ну или как там у вас называют их)в тех районах которые на востоке Украины и не подконтролем ополченцев? В смысле по отношению к местному населению(изнасилования, исчезновения не лояльных, и тд и тп)ну и за одно про Одессу, про боинг? Так для понимания так сказать Вашей тоски зрения?

Хотелось-бы услышать просто факты без эмоций и взаимообвинений.

Ну, не смешиться, это точно, ваш форум, скажите уйти - уйду. Просто как-то не правильно, что за последний год отношения стали просто п...дец. По добровольческим батальонам: люди как люди, хотя и там есть разные, преступления на любой войне были есть и будут, преступник и на фронте свои привычки не меняет. Но я не слышал, о каких-то карательных акциях, массовых убийствах, изнасилованиях и т.д. Там обычные люди, вот погиб человек, строитель, семья, дети. http://www.trkvik.tv/index.php?module=news&id=5234 (извините за ссылку, но это мой город, это то о чем я говорю)

По Одессе и Боинге, я там не был, пересказывать инфу из инета смысла нет. Ждем выводов следственных комиссий. Кстати нынешнего генпрокурора люди обвиняют в затягивании расследования расстрела людей на майдане и пожара в Одессе. Мы реально хотим знать правду, кто виноват в этих трагедиях.

SUG ответь в двух (трёх)словах: Почему Ты здесь? Что с подвигло? Сраться или всётаки нам "зомбированым" глаза открыть? Расскажи нам что тебе известно о действиях нац гвардии (ну или как там у вас называют их)в тех районах которые на востоке Украины и не подконтролем ополченцев? В смысле по отношению к местному населению(изнасилования, исчезновения не лояльных, и тд и тп)ну и за одно про Одессу, про боинг? Так для понимания так сказать Вашей тоски зрения?

Хотелось-бы услышать просто факты без эмоций и взаимообвинений.

Изменено 22 декабря 2014 пользователем SUG

[SUG 12]

http://www.vz.ru/economy/2014/12/3/718016.html

Ну по большому счету, какая разница кто их слебедит. Чисто практически. 

 

 

Посмотри на подобные Украине страны, в экономическом плане: Румыния, Сербия и т.п.

У них намного стало лучше? 

Высасывают как коктейли через трубочку, гегемоны ЕС, такие как Германия, Австрия и Франция. Им пох на вас....бизнес, ничего личного. 

Так в том то и задача, не дать украсть.

 

В Сербии не был, не знаю, ездил летом в Болгарию через Румынию.У румын инфраструктура лучше чем у болгар, но Украина в заднице по сравнению и с теми, и с другими. Про Польшу вообще молчу, у нас город-побратим Siedlce, я каждый год к ним приезжаю, и каждый год в шоке от изменений. То отдельная история.

[SUG 12]

 

Кстати, насколько читал...вам ЕС дал 9 миллиардов евро очередных кредитов, а забрали 14 (текущие платежи по старым кредитам)... больше давать не хотят.

Какие такие реформы то, на какие шиши?

Таки да, есть инфа на 9 и 14 ярдов, зашел на сайт кабмина. http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247821779 Единственное, я из текста не понял, 9 ярдов это кредиты или финансовая помощь, и 14 ярдов выплатили по кредиторам, кому?

[Snake3000 194]

Ладно.

SUG к сожелению не знаю вашего именни. Меня вот что интересует, если все более или менее в обществе, так откуда во власти люди которые фактически обожествляют Бэндеру?

[БИМ 862]

SUG

" Про Польшу вообще молчу, у нас город-побратим Siedlce, я каждый год к ним приезжаю, и каждый год в шоке от изменений. "

А, что там такого шокирующего, расскажите.

[legnum 798]

посмотрите разницу в общении

.com и .ru   

на ру-форуме никто не пытается банить, пытаемся весьти диалог, слушать Украинскую точку зрения и высказываем свою

на коме всех кто попытался пообщаться в подобных темах, с точкой зрения Российской - всех забанили.

 

 

SUG я задавал этот вопрос на .com и задам здесь:  Если майдан не был спланирован внешними силами, то зачем народу Украины нужен был майдан? янукович уже осенью ушел бы после выборов и пришли бы проевропейские люди и спокойно бы творили реформы. У Крыма не было бы повода проводить референдум и уходить, на Донбасе была бы тишина. Просто майдан спровоцировал и форсировал все события которые Украина сейчас имеет.

Да., отделение Крыма и начало протесного движения на Донбасе, было не без помощи Российских спец.служб, но и они бы не сунулись, если бы не было внешнего воздействия на Украину со стороны запада, как и не вмешивались на первом майдане.

 

 

 

на com общался в личке, год назад, в начале майдана, со Slava 69, он тоже майданил. Так вот он меня уверял, что через год, т.е. сейчас на Украине будет зашибись! Европа будет завидовать Украине, ездить будут в Европы без виз, а Россияне будут стоть в очереди за гражданством Украины.

на данный момент Украинцам все чаще отказывают в визах в Европу, Россиянам Испания и Греция чуть не сразу дает визу минимум на 3 месяца, повторную на полгода-год. На сегодня Брюссель рассматривает выдачу Россиянам 15-дневных виз прямо на границе, постоянным туристам от полугода.

Россияне не стоят в очередь за гражданством Украины, более 2-х млн. Украинцев работают в России. на нефтянке бригады восточных Украинцев дерутся с бригадами западных Украинцев.(друг работает в Трансгазе, говорит: холодали (цит.))

Сейчас Украину ни в ЕС ни в ТС не возьмут еще долго, да и долгов наделали на несколько поколений вперед, и территория уменьшилась, и бардак в стране, как во время Гражданской войны

[МММ 9 498]

Думаю, что на эти вопросы хотели бы знать ответы и сами украинцы... Че мы их пытаем? Че хотели, че получили, че словили....???? Они ж не инициаторы этого бардака, их, он так же застал в расплох.... Не рядовые граждане, равно как и у нас, творят историю..... Поэтому вывешивать их тут на дыбу - считаю лишним.... Они, также как Саша 1914, просто устанут отвечать не за себя и отвалят.... Им сказали, что мы напали.... Надо объяснить - что да как, без ссылок, нормальным языком....

[legnum 798]

летом в Турцию гонял

смотрел 5й канал Порошенковский

 

все 10 дней шли колонны военной техники из России на Донбасс и ни одной фотографии или видео не было предоставленно.

все 10 дней показывали Российских шпионов-диверсантов с пасспортами РФ, с военными билетами, с удостоверениями ГРУ и т.п.

вот как???? как можно в степи поймать одного человека со всем набором документов и нельзя сделать ни одной фотографии колонны техники????

 

в Киеве выставляли "Российскую" военную технику подбитую и захваченную. Якобы Рязанской бригады ВДВ. Только вот на них красовались эмблемы Аэромобильных войск Украины.

эмблемы похожи на первый взгляд, но они разные.

 

воюют ли Русские на Донбасе? - да, добровольцев уходит много.

У нас тут один вернулся без ноги, одного в ящике привезли, со следами пыток.

[legnum 798]

я не видел подобного среди Российской молодежи

http://www.youtube.com/watch?v=o1TsrKrvEao

[legnum 798]

даже Поляки не особо хотят пускать Украинцев к себе

http://www.youtube.com/watch?v=2wjbrgltPtY#t=36

[Артём39 2 582]

Нахрена? Потому что люди хотят нормальной жизни. Без коррупции, разворовывания бюджета, ментовско-прокурорского беспредела, продажных судей и т.д. И янука сбросили после отказа идти в европу не потому, что мы против русских, а потому что союз с Россией ни одну из этих проблем не решал. Требовали ассоциации с евросоюзом, привидение законов в соответствие с европейскими и их соблюдение. И Порошенко получил под 60% на выборах с условием немедленных реформ. И запас времени у новой власти остался не большой. Не начнутся реформы - их сметут. А методы и герои - это спорный вопрос. Страны разные, и естественно разные взгляды на героев и методы. Как-то так.

Берем Европейские законы, запускаем их на Украине, и?

То что люди хотят то, понятно, только те ребята что стреляли в спины на Майдане, пришли вовсе не за тем.

 

Ну и про страны разные. Страны одинаковые, вот только руль не у тех. Тем бы на виселице, было бы в самый раз.

 

Я не дразню тебя. Я просто хочу сказать, что все о чем ты говоришь, про путь в Европу, такая детская наивность!

Подло использовать наивных людей, но вас использовали в извращенной форме. Рассказали про то как мол будет здорово, и получили в руки оставшиеся денежные потоки, стали делить предприятия. А всего то. Стрельнули по демонстрантам.

 

Янык, тряпка! Все это лечится, водометами, палками, и резиновыми пулями! Вожаки ваши, пример вам в Фергюсоне показали.

[Колпакоff 7 310]

Единственное, я из текста не понял, 9 ярдов это кредиты или финансовая помощь, и 14 ярдов выплатили по кредиторам, кому?

 

 

 

11 выплатили МВФ,  3 нам за газ.

МВФ прочие дали в кредит вам всего 9.

 

Итого минус 5. 

 

О какой безвозмездной помощи может быть речь? Это помощь, но в долг. Удавка на шею.