Украина. Без ограничения политической свободы слова.

[Саша Вии 783]

 

 

 

 

Изменено 12 марта 2015 пользователем caша вии

[Механник 3 310]

И чем он отличается? Мне тоже интересно это знать. Можно прямо по пунктам.

 

Не, не историк - инженер по диплому, автолюбитель по интересам .

Просто интересен взгляд другого человека, так как я историю вижу немного по другому - ни больше, ни меньше. Тайного смысла здесь нет.

 

Ну для начала нужен ответ на первый вопрос. А потом можно будет сказать, что сходится и где разбежности во взглядах..

Вы имеете право иметь свои взгляды. Заставлять в них поверить нельзя. А попробовать убедить, попробуйте.

[Visha 1 240]

 

А можете так же по пунктам вкратце рассказать 2000-летнюю историю России(если можно - с привязкой к векам, например 5 век - то-то, 14 век - то-то..)? Выше написано про последние 200-300 лет, а интересно именно сначала.

 

прогуливали школу или получили образование в "незалежной" от всех?

Вам весь курс школы переписать в ответ или ещё добавить из высшей школы чего нибудь?

или ограничимся 50 минутами легкоусвояемого видео?

http://videobox.tv/video/2359774/

[Alex52 1 218]

Лично мне нравится считать от сотворения МИРа   7523 год!  Там была другая история, которую от нас упорно прячут.....

[Федот68 4 281]

Там была другая история, которую от нас упорно прячут.....

 

??

Что-то слишком упорно прячут... ?

Поподробнее, плизз ( хотя бы тезисно)

[Вячеслав 7 565]

Зачем летосчисление поменяли?! Зачем то поменяли....прячут-прячут. Бога сменили на "не нашего"...тому своих то всех на закрыть, нами некогда ему заниматься. (тезис)

[баум 75]

Мне много  лет. Школу закончил  давно. Но что то еще помню.  Украина буферная страна между Россией  и Европой и Турцией.  Украина по частям в разное время была под Польшей, Литовским княжеством, под турками, под крымским ханом под немцем, а еще ранее была завоевана половцами и  Батыем. Россия вела войны  против Батыя, половцев, с крымским ханом, Польшей, Литвой, Германией, отстаивая свои интересы и не давая в обиду соседа. Веками украинцы были под властью чужих, были угнетены.  Пьянный польский шляхтич  приехал на хутор и просто ходил по домам и убивал украинцев - никто не оказал сопротивление!  Вот до какой степени был  деморализован народ.

Богдан Хмельницкий  выдвинул идею о вечной дружбе с Россией. Только после подписания этого договора на Украине наметился прирост населения. А знаете на каком языке говорили в тот знаменательный год украинцы  на казахском. А знаете на каком языке писали письмо запорожцы  крымскому хану - на казахском. Этот факт я помнил всю жизнь, а рассказал это нам на уроке наш учитель.   Давайте вспомним, что украинцы и молдаване  были самым  ходким товаром на рынках Турции, Греции, Ближнего Востока.  Работорговлю прекратила Россия, выставив заставы по границам.  

Казахи говорят так: " Мне другого соседа не надо, у меня другого соседа не будет!"  Вот казахи как говорят так и живут следуя этому принципу. Мы все разные, имеем отличные убеждения, но должны  быть готовы встать на сторону правды.

[Артём39 2 582]

 Давайте вспомним, что украинцы и молдаване  были самым  ходким товаром на рынках Турции, Греции, Ближнего Востока.  Работорговлю прекратила Россия, выставив заставы по границам.

Так соскучились они что ли по рабству?

[esaul1 1 824]

vitoll, по первому пункту достаточно взглянуть на карту Украины, хотя бы 1914 года. лень искать ссылку, в теме уже была. Кстати ,в царской России не было такого народа "украинец", как и "русский", "белорус". Народы славянские, населяющие Российскую Империю на 1807 год, представлены тремя: россияне, казаки (с разделением на несколько ветвей, в том числе и малороссийских) и поляки. Опять же, ссылка на первоисточник где-то в теме есть, если интересно - полистайте. Или напишите в личку, выложу еще раз, специально для вас.

[vitoll 14]

Какой вопрос? Что было в 5-м веке? Это все знают. Илья Муромец бился со Змеем Горынычем и Кощеем Бессмертным. Только вот документов никаких не осталось. А что не так с 300 летней историей? Мне интересно, что в украинских учебниках об этом пишут. Я-то по советским учился.

Честно - не скажу, что сейчас в украинских учебниках пишут, свои уже давненько читал.. По поводу истории напишу ниже.

 

Вы имеете право иметь свои взгляды. Заставлять в них поверить нельзя. А попробовать убедить, попробуйте.

Согласен, у меня свой взгляд, никому кроме меня он не нужен и никому его не навязываю. Но убеждать категорически не собираюсь, так как неблагодарное это дело

 

прогуливали школу или получили образование в "незалежной" от всех?

Вам весь курс школы переписать в ответ или ещё добавить из высшей школы чего нибудь?

или ограничимся 50 минутами легкоусвояемого видео?

http://videobox.tv/video/2359774/

visha, вот честно - в ваших постах постоянно чувствуется какая-то (не знаю как правильно назвать) то ли злоба, то ли презрение, то ли ненависть, или просто неуважение.. в общем, негатив  . это неправильно .

 

Собственно, почему возник вопрос к баум. Было написано, что история - строгая наука, по типу математики или физики. Я, например, с этим не согласен. Потому как строгость истории может быть только в событиях(например 1654г - подписаны Переяславские соглашения и точка). А вот трактовку событий уже каждый пишет по-своему. Думаю, не стоит рассказывать насколько неоднозначно трактуются, например, эти же Переяславские соглашения разными историками.

Второй вопрос, который возник - это кристально чистая 2000-летняя история России. Так как в моем понимании, история России, Украины и Беларуси как государств начинается с Руси, а это далеко не 2000 лет.

Вкратце, мой взгляд(если кому это интересно) на историю таков:

- IX-XI век - возникновение и становление государства Русь(Киевской назвали поздние историки, а тогда просто Русь) на территориях современных Украины, европейской части России, Белоруси со столицей-Киевом.

- XI-XII век - распад на княжества, междоусобицы.

- XIII-XV век - монголо-татарское иго, упадок.

- XV-XVI век - выход на политическую арену Московского княжества на территории современной России; на территории Украины возникает Запорожская Сечь.

- XVI-XVII век - Московское княжество/царство укрепляется, в это же время и возникает как таковое название Россия и соответственно Малороссия/Новороссия. На украинских территориях попытки создания полноценного независимого государства не увенчались успехом. Часть земель попала в Московское княжество/царство, часть в Польшу/Речь Посполиту и др.

- XVII-XIX век - укрепление влияний и дерзабавн территорий.

- XX век - в начале века попытка создания независимой Украины. Создание СССР.

Возвращаясь к истокам, для меня Россия не равно Русь. На мой взгляд, наследниками той Руси можно считать и Украину, и Беларусь, и часть России(так как азиатская часть России к той Руси отношения не имеет). А в ролике, представленном visha(да и в других материалах), идет подмена понятий Русь и Россия, как будто Россия - единственный правопреемник того государства. Для меня Русь - это предок трех государств. Исходя из этого тезиса, я не согласен с утверждением, что Россия завоевала и великодушно подарила Украине кучу земель. На мой взгляд, это просто раздел наследства, де-юре все равны в долях наследства. А де-факто есть более сильный ребенок и более слабый.

esaul1, на мой взгляд, название Украина/украинцы появились при разделении, чтоб не было путаницы: русичи/русины/русские уже занято, с казаками - тоже неопределенность(на несколько веток разделились), а в ходу еще было название Украина - вот и сформировалось.

 

П.С. фух, устал печатать)) Все написанное является только моим мнением, спорить и доказывать ничего не хочу. Материал предоставлен исключительно для ознакомления. В периодах могу ошибаться, писал примерно, да и полночь уже .

Изменено 12 марта 2015 пользователем vitoll

[Артём39 2 582]

спорить и доказывать ничего не хочу.

Спорить? Не нужно спорить.

Нужно делиться своей точкой зрения, слушать стороннюю, убеждать и убеждаться.

Вот я к примеру, не готов обсуждать детали, не очень компетентен, хотя в общих чертах, изложенный вами порядок, видится соответствующим тому что мне известно.

К стати. Что то обсуждают все тут Украина = у края. Ну была когда то, так и осталось название, а вот название Рязанская украина, не сохранилось, хотя и существовало. И еще много их было. Украин - окраин.

Если у края, им что теперь? Не жить что ли? Или на Германском переименоваться.

 

В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В 1-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской«украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «украіные места», «вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.[4]. В договоре двух рязанских князей 1496 года названы «наши села в Мордве на Цне и на украине»[5].

Документы конца XVI века сообщают об украинской службе московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку». В российском законодательстве XVII века часто упоминаются «украйна», «украйные городы», «государевы украйны», «наши украйны», «украйные/украинские городы дикого поля», «украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на украйне»[6]. Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние украинные городы».

Наряду с «татарскими украинами» (южными и восточными) существовала «немецкая украина» (северо-западная) и «литовская украина» (западная).

[Алекс 3 944]

 А знаете на каком языке писали письмо запорожцы  крымскому хану - на казахском. Этот факт я помнил всю жизнь, а рассказал это нам на уроке наш учитель. 

 

уважаемый баум, а ежли бы Вы учились в бурятской школе, давайте пофантазируем, что бы сказал учитель?

 

и с чего Вы взяли, что это факт? или это такой юмор, дык тогда не побрезгуйте смайлик поставить, а то непонятно шутите Вы или в серьёз...

 

с уважением,

Алекс.

[Артём39 2 582]

Власти Исландии объявили, что они официально отзывают заявку страны на вступление в Европейский союз, поданную в 2009 году,

http://ria.ru/world/20150312/1052301080.html

[legnum 798]

 

Возвращаясь к истокам, для меня Россия не равно Русь. На мой взгляд, наследниками той Руси можно считать и Украину, и Беларусь, и часть России(так как азиатская часть России к той Руси отношения не имеет). А в ролике, представленном visha(да и в других материалах), идет подмена понятий Русь и Россия, как будто Россия - единственный правопреемник того государства. Для меня Русь - это предок трех государств. Исходя из этого тезиса, я не согласен с утверждением, что Россия завоевала и великодушно подарила Украине кучу земель. На мой взгляд, это просто раздел наследства, де-юре все равны в долях наследства. А де-факто есть более сильный ребенок и более слабый.

esaul1, на мой взгляд, название Украина/украинцы появились при разделении, чтоб не было путаницы: русичи/русины/русские уже занято, с казаками - тоже неопределенность(на несколько веток разделились), а в ходу еще было название Украина - вот и сформировалось.

ну не было никогда такого государства УКРАИНА

оно появилось только после революции 1917 года

читайте историю правильно.

коммуняки делов натворили, а нам сейчас хлебать ложкой их.

Была  Русь (которую для удобства назвали Киевской, в учебниках, т.к. из Русских княжеств это было самое сильное и успешное княжество того времени), была Российская Империя и только в СССР появились республики из которых наделали потом "государства"

Казаки - это всегда было племя войнов, которые охраняли Русь на границах. На юге Челябинской области есть Татары, только они крещенные еще Иваном Грозным, так вот половина из них тоже КАЗАКИ!!! там все деревни называются Берлин, Варна, Париж, Фершемпенуаз. После окончания войны в 1814-1815 гг они возвращались уже на новые, расширенные, земли и называли деревни теми нас. пунктами в которых они побывали.

Запорожские казаки - вот как раз и стояли тогда на границе с Киевской Руси и хазар,турок, половцев

[legnum 798]

русские, украинцы(окраинцы), белорусы --- это вообще ОДИН НАРОД!

 

это как делить сейчас русских на Сибиряков, Уральцев, Волжан, Забайкальцев, Сахалинцев и т.д. Давайте тогда введем еще новые национальности.

в сети есть картинка с переписью Российской Империи в начале 20 века, так вот там нет ни Украинцев ни Белоруссов, есть только РУССКИЕ!!!

Изменено 13 марта 2015 пользователем legnum

[Артём39 2 582]

Точно так.

разделение на народы или народности. Преподносят под соусом того что есть разделение на диалекты. А вот эта история берет начало с падения Киева.

[Вячеслав 7 565]

А как же постулаты толерантности и основные заповеди гуманизма?! всё это "является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции»...о как!  духовной...и ещё скрепы....а сегодня вот, утром, я молодого спросил про 28 панфиловцев....не знаю сказал....а накуй мне ещё и это знать?! "ещё и это"...перельман какой..."ещё и это"....24 года, разведчик-пулемётчик, воспитанник и отличник боевой и политической...море вырыли, Будда-украинец, кто такие 28 Панфиловцев................лебедец граждане!....приехали.

 

.......а вы говорите 300 лет назад..................

[Алекс 3 944]

...а сегодня вот, утром, я молодого спросил про 28 панфиловцев....не знаю сказал....а накуй мне ещё и это знать?! "ещё и это"...перельман какой..."ещё и это"....24 года, разведчик-пулемётчик, воспитанник и отличник боевой и политической...море вырыли, Будда-украинец, кто такие 28 Панфиловцев................лебедец граждане!....приехали.

 

.......а вы говорите 300 лет назад..................

Слав...я сегодня в роли Станиславского

 

Так вот, не верю...

[Вячеслав 7 565]

А это Саш, "дизель, который работает как и простой мотор только немного иначе"....вид человека, а внутри пшик....от моей или твоей веры ничего не изменится...вал этих существ уже среди нас.

[баум 75]

 Мой уровень владения компьютером  низок, так как учился в бурятской школе и с поиском работаю плохо, но зато учителя были все  буряты.

1. Я думаю херня эти курсы валют и нефти, за ними прячется  главный вопрос - натуральные продукты!  С химией и ГМО продолжительность жизни европейскому избирателю не увеличишь, поэтому горит сыр-бор. Украина в нынешних границах с черноземами способна кормить всю Европу Натуральным продуктом, а гейскую валюту  на хлеб не намажешь!

2. Поляки, словаки, сербы, украинцы  в 1945 году получили из наших рук свою землю, это мы ее забрали у немца, а сейчас кричат, что они "не азиаты!" и просятся в Европу. А мы помним.

3 Петр первый пробовал дружить с Европой, но одолели его просьбами дай войска,  зерна, мяса, железа, леса. Умный был убежал от них Петр.

Павел согнулся было к Европе, посулили играть в ее политике, звали умным, да нашлись пошибче  умом  ночью  удавили.

Кутузов стоял на переправе  Березино  неделю, не желал воевать в Европе!  Послы на коленях умоляли  императора. Александра. Уговорили еще 40000 солдат наших легло по пути а Париж, а через 30 лет вся Европа воевала в Крыму со своим Освободителем - только хрен им обломился!

В 20-30 -90 х годах мы пробовали дружить с США и Европой, но заводов они нам не построили, технологию конструирования отливок блоков не продали, поэтому мы не имеем хорошего  двигателя для автомобиля, новых  технологий.  А сырье давай, а как дашь, сразу цена падает.

4. Французы и немцы еще те вояки, каждые 30 лет подпоясываются на войну.  Если будет война пропустят их через себя украинцы  и опять воюй Россия. Фронт проходит и через мой дом. Если кура потравит огород у соседа моя жена хохлушка включает чукчу и ведет к моей кровати жалобщика, а я год не встаю...  Через время говорит типа извини, ненадежность  это мое хохляцкое  национальное, как у тебя пернуть и выпить!

5. Мы давали евреям Дальний Восток, немцам - Поволжье, Украине - Крым и Левобережье, а они бегут в Европу. Может нам надо забрать свои земли, закрыть границы на западе и повернуться на восток... А у нас недалекие и оторванные от жизни  мечтают о Европе, но Европа нас не возьмет Мы не ассимилируемся, нас много, мы сильны, у нас скрепы, и гордость за ОРЛА на знамени, за андреевский стяг.

Не буду больше писать стар,  отстал конечно да и  политику никогда не любил. А про казахский язык не я говорил, а читал у Толстого про старика Ерошку и казаков, ну это не новость. 

Изменено 13 марта 2015 пользователем баум

[Visha 1 240]

 

 

visha, вот честно - в ваших постах постоянно чувствуется какая-то (не знаю как правильно назвать) то ли злоба, то ли презрение, то ли ненависть, или просто неуважение.. в общем, негатив  . это неправильно .

 

 

Спасибо, я над этим задумаюсь.

 

но к обыкновенному фашизму у меня стойкое - злоба,презрение, не уважение и негатив.

 

Возможно моя косноязычность, даёт повод думать, что я отношусь так ко всем людям, но уверяю Вас это только не способноть ясно и доступно излагать свои мысли.

[Alex52 1 218]

??

Что-то слишком упорно прячут... ?

Поподробнее, плизз ( хотя бы тезисно)

У меня пока мало информации и она вся разрозненная,

Речь идет о Великой Тартарии, Гардарик и прочих следах той цивилизации, которая образовалась после исхода ариев из Гипербореи на земли ныне принадлежащие России, ключ к этому я вижу пока только один, изучение буквицы, и через истинное понимание значения слов начать копать историю.

Например приставка НЕ в нашем обиходе воспринимается как отрицание чего либо,

Истинное значение этой приставки НАШЕ ЕСТЬ! ( смотреть буквицу ), число 55, теперь задумайтесь насколько мы не  понимаем того что делаем и говорим!  ( да и сам я еще многого не понимаю )

Т.Е. когда человек говорит : " И ВАМ НЕ БОЛЕТЬ " он фактически желает другому болезни, при этом часть болезни берет на себя...

КИ ТАЙ, высшая точки шеста, причем сами китайцы себя называют CHINA, тогда где китай? и почему великая стена развернута в сторону кнр?

Эль цин, дух пустыни. а если фамилия является программой, то и результат соответствующий...

Вобщем коротко как то так..

Не судите строго я то же учусь   :-))

[Вячеслав 7 565]

??

Что-то слишком упорно прячут... ?

Поподробнее, плизз ( хотя бы тезисно)

http://vk.com/topic-46471651_28193854

 

http://avn-msk.livejournal.com/811221.html

 

http://pikabu.ru/story/petropavlovskaya_krepost_478930

Изменено 13 марта 2015 пользователем Вячеслав

[vitoll 14]

Спорить? Не нужно спорить.

Нужно делиться своей точкой зрения, слушать стороннюю, убеждать и убеждаться.

Вот я к примеру, не готов обсуждать детали, не очень компетентен, хотя в общих чертах, изложенный вами порядок, видится соответствующим тому что мне известно.

Ну, я ж так и написал - только свою точку зрения в общих чертах.

ну не было никогда такого государства УКРАИНА

оно появилось только после революции 1917 года

Как сказал Бацька(только про Беларусь): "не было, а теперь есть"

Правда его хотят уничтожить, как государство никому не нужно.

 

Спасибо, я над этим задумаюсь.

но к обыкновенному фашизму у меня стойкое - злоба,презрение, не уважение и негатив.

Возможно моя косноязычность, даёт повод думать, что я отношусь так ко всем людям, но уверяю Вас это только не способноть ясно и доступно излагать свои мысли.

Выражать ясно и доступно свои мысли - трудное занятие, у меня тоже далеко не всегда получается правильно написать. Самое главное, на мой взгляд, просто проявлять уважение к собеседнику(пусть и не разделяя его взглядов).

И не стоит везде усматривать фашизм . Вот мне, например, зомбоватники в каждом встречном не мерещатся

"С людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше"(с)

Изменено 13 марта 2015 пользователем vitoll

[MAMOHT 1 270]

В Сети появилась запись украинского шоу «Битва экстрасенсов» от 2012 года, где Савченко представлена как снайпер, участница оккупационного контингента в Ираке