Украина. Без ограничения политической свободы слова.

[Алекс 1914 419]

"Впервые право на сопротивление было письменно зафиксировано в Декларации независимости США 1776 г."

 

Верно. Вот только на кого распространялось данное право? Насколько я знаю историю, североамериканские индейцы им не наделялись. Как и негры. Негры оказались похитрее, а где сейчас индейцы? Гитлер также делил людей на "имеющих право" и "прав не имеющих". Как и незабвенный гражданин Раскольников...... Аналогия прослеживается?

 

П.С. А под лозунгом "Свобода, равенство, братство" радостно изобрели гильотину........ Да еще восхищались ее гуманизмом, исключающим ошибку палача.

 

Добавлено. 

Саш, если мы говорим о терминах, давай тогда разберемся, что означает термин "война". И какие войны бывают. Также, в чем отличие просто "войны" от "войны гражданской". Если ваше правительство официально называет Россию агрессором, тогда оно считает, что ведет освободительную войну. Кто тогда так называемые "сепаратисты"? И почему их нельзя приравнять по статусу в военнослужащим ВСУ, если они - граждане Украины? Приравняли же бандеровцев к ветеранам ВОВ чисто юридически..... Кстати, тогда надо прекратить всякие отношения со страной агрессором, в том числе и торговые. Раз они не прекращены, следовательно все слова об агрессии со стороны России - ясно что.

Если же у вас идет "гражданская война", то о какой внешней агрессии может идти речь? Разве что - об интервенции, но это уже другой коленкор с иными юридическими последствиями...

Видишь, как много значит порой правильно употребленный термин. И как много гешефта может получить заинтересованное лицо при простой игре словами.....

 

Я понимаю ситуацию следующим образом. После свержения Яныка местные "элиты" Донбасса начали дестабилизировать обстановку с целью

сохранения власти в той или иной форме. Пригласили внешние силы (Гиркина и т.п.). Гиркин сотоварищи позахватывал города, пораздавал оружие.

Объявили АТО, началось противостояние. Россия поддержала этот движ материально - оружием, боеприпасами, матценностями,  человеческими

ресурсами - добровольцы, казаки, прочее шобло, отпускники и военнослужащие, огнем - обстрелы с территории России.

При этом Россия официально войну никому не объявляла, а "блестящую военную операцию" по аннексии Крыма закамуфлировала каким-то там

волеизъявлением. Торговые связи одномоментно прекратить сложно, да и война ж вроде как не объявлена.

Некоторые называют это гибридной войной. Устаревшие названия и классификации тут сложноприменимы.

Короче, херня

[Механник 3 310]

 Щас ищут кстати тех, кто оттащил того мужика, что выпал и кто оказал ему помощь.

А зачем ищут, чтоб наградить или посадить?

[Механник 3 310]

 

 

И это ответ на мой вопрос? Изящно съехал с базара...

 

Марат, ответь, как можешь!

Чья бы корова мычала. Игнор выключи. В общем я не для тебя пишу, а твои ответы наверное камрадам интересно было бы услышать. 

[Алекс 1914 419]

Саш, я отвечу, как могу. Марат, может ,потом добавит. 

Хохма в том, что в ЛЮБОМ государстве ВСЕ СМИ ЗАВИСИМЫЕ. И дружно создают общественное мнение, нужное действующей власти. Если власть не может этого обеспечить - она обречена. Примеров - масса, и не только в современном нам мире.

 Независимая пресса - такая же большая ложь, как демократия и общечеловеческие ценности. Независимыми могут быть только "желтые" газетки, мнения которых никому не интересно, однако, они создают соответствующий "белый шум", на фоне которого большие издания выглядят респектабельными и независимыми.

Отдельные репортеры могут быть "независимыми", но что напечатает редактор? Особенно, если его об этом попросят те, кто дают ему бабки? Или - с кем он играет в гольф, к примеру? То-то....

П.С. Кстати, об общечеловеческих ценностях..... Когда моряка смоет с палубы (не дай Бог, конечно!) - кому он будет объяснять свое право на жизнь? 

они не независимые, они на зарплате

наши сми я имею ввиду

но на зарплате у разных людей

между этими людьми иногда бывают ситуативные союзы и бывают пакты о ненападении

но в основном у каждого своя мельница, на которую сми должны лить воду

А зачем ищут, чтоб наградить или посадить?

поблагодарить

[Механник 3 310]

 

поблагодарить

Ой! Если не могут найти, то наверное "Время избегать объятий".

[МММ 9 498]

они не независимые, они на зарплате

наши сми я имею ввиду

но на зарплате у разных людей

между этими людьми иногда бывают ситуативные союзы и бывают пакты о ненападении

 

Вот кто платит не независим СМИ , тот и решает, что им писать и говорить... Пакты - чушь, пауки не договариваются... Через СМИ как раз и пошло промывание мозгов массам... Пиндосы щедро заплатили, максимально щедро, чтоб даже такие, как ты - не сомневались в написанном... Когда мы ( это уже в быту стало словом паразитом, поверь ) говорим " Омерика нам поможет", мы все, все!!!, знаем откуда эти слова, из какого репортажа, кто и при каких обстоятельствах произнес.... Ты ( ну кто бы сомневался ) увидел в этих кадрах ложь Путина... Чудно..? А ты говоришь СМИ , Гиркин, Путин, Янукович... Много раньше за Вас решила Омерика, ввалила море бабла в мероприятия, а так, как действия Попрошайской шайки стали угрожать ( а именно на это направлены все усилия, нет, не Украины - омерики) безопасности моей страны, Путину пришлось срочно реагировать... Разница в том, что он очень крутой чувак, это признано всем миром, чем я конечно горжусь. Вам до этого .... Никогда.... А ты.... Продолжай в том же духе....

[Механник 3 310]

Много званных, но мало избранных. http://lenta.ru/news/2015/04/22/redpoppy/ Сене небось невдомек, что круг победителей и побежденных во 2й мировой очерчен четко, это те кто подписали акты о капитуляции. Йодль или Кейтель даже над французами постебался " И эти тоже нас победили что ли?" Француз подписал акт как свидетель! Остальных кроликов там не было.

[Alex52 1 218]

Неоднократно из разных уст прозвучало, что без поддержки России всяким ДНР ЛНР уже давно был бы кердык.

И, я так считаю, это было бы благом для народа Донбасса. Поигрались и хватит. За работу пора. Работы хватает.

Ну, у вас великая национальная идея - противостояние с пиндоссией, потому  для вас везде уши пиндосов торчат.

Я не против, доминируйте там себе, нас только в покое оставьте

Будь умнее, лично для тебя, про Украину в конце...

http://cont.ws/post/83258

Угадай кто такой Мардухей Марк Леви.....

 

К националистам  не имею никакого отношения, просто живу......

[esaul1 1 825]

........................

но на зарплате у разных людей

между этими людьми иногда бывают ситуативные союзы и бывают пакты о ненападении

но в основном у каждого своя мельница, на которую сми должны лить воду

.....................................

Саш, не разочаровывай меня..... Мельница общая, за которую проплачено. Все просто.

"Местные элиты Донбасса" должны на кого-то опираться. Сами они под пули не пойдут - не та закваска. Объясни тогда, почему основная масса населения поддержала эти "элиты". Добровольцы и мои земляки появились гораздо позже..... Мож, вспомнишь, чего в 2014-м о русском языке говорилось? А Донецк и Луганск - казачьи края, никак не украинские, если ты забыл! Саша, не надо передергивать, никогда Донецкая и Луганская область не были исконно украинскими землями. Гопак там не плясали, а носили алые лампасы!

Извини, но даже страус иногда свою голову из песка достает......

П.С. А на стороне ВСУ "добровольцев" нет? Кого хотел проведать Мишико не передовой, пока не обос***ся? К сожалению, на стороне ВСУ отметились и российские граждане.  Эти факты у тебя отторжения не вызывают?

Изменено 22 апреля 2015 пользователем esaul1

[esaul1 1 825]

...................................... огнем - обстрелы с территории России...........................................

Прости, сразу не акцентировался...Будь ласка, хотя бы одну ссылочку, где подтверждается факт обстрела Украины с территории России. Желательно - со свидетельством ОБСЕ.

[МММ 9 498]

Прости, сразу не акцентировался...Будь ласка, хотя бы одну ссылочку, где подтверждается факт обстрела Украины с территории России. Желательно - со свидетельством ОБСЕ.

Петя Попрошенко сказал, Алексей, разве этого мало...?

[esaul1 1 825]

Петя Попрошенко сказал, Алексей, разве этого мало...?

Ну.... я же не украинец.... и не обязан ему верить на слово. 

Изменено 22 апреля 2015 пользователем esaul1

[Федот68 4 281]

Таки кто Одесу объявит "исконно Украинской" - рассмеюсь  в его обалдевшую рожу.

Эти земли от Турок отбил ДЛЯ РОССИИ  русский солдат. Под чутким руководством моего  пра-пра ( в девятом поколении) прадедушки.

 За тот поход он и получил титул Графа Римской Империи ...

Изменено 22 апреля 2015 пользователем Федот68

[nat 4 559]

Похоже мечеть Айя Софию в Стамбуле тоже древние укры построили??? Только еще не знают об этом?

[Кулак 1 722]

 

Сечевые стрельцы — сформированные из этнических украинцев подразделения Австро-Венгерской империи, противника России в Первой мировой войне.

Сражение на горе Маковка, которая расположена на территории современной Львовской области, произошло в апреле-мае 1915 года. Современная украинская официальная историография акцентирует внимание на боестолкновении 2 мая, в ходе которого стрельцы отбросили противника, штурмовавшего высоту.

Спустя два дня высота была взята российскими войсками, однако успех был достигнут с большими потерями и не имел тактического смысла в общем контексте сражений на этом театре военных действий.

Впоследствии украинские сечевые стрельцы участвовали в Гражданской войне в составе армии Западноукраинской народной республики и армии Деникина. Еще позднее они воевали с поляками, вторгшимися в Западную Украину, в союзе с Красной армией.

Чисто по Украински,победили русских,но через два дня сдали.Были за австрияков.Потом за Белых,то есть за Русских. А потом против Поляков опять с Русскими.

Сейчас це Европейцы как бы.

[МихалЫч_111 96]

...недавно попалась статья о создании форт-нокса в тридцатых годах. Надо отдать должное, сей наиПон ну сЦуко и по сей день работает     . 

Как тогда, так и сейчас обязательно им нужна страшилка и страдальцы, тогда Гитлер и евреи, сейчас Россия и хохлы. Зачем ломать рабочую откатанную схему, которая приносит нереальные деньги?!

Печаль в одном, ХОХЛЫ-РАСХОДНИК и осознают они это обязательно. Сколько-бы рогом не упирались

[Артём39 2 582]

УПС.....

 

Президент Польши назвал героизацию УПА препятствием диалогу с Киевом

http://lenta.ru/news/2015/04/23/komorovsky/

Олланд заявил о готовности Франции вернуть России деньги за «Мистраль»

http://tvrain.ru/articles/olland_zajavil_o_gotovnosti_frantsii_vernut_rossii-386223/

[Колпакоff 7 309]

[Stas X-9 652]

Алекс 1914 сказал(а)

Я не против, доминируйте там себе, нас только в покое оставьте

 

 

Ну уж нет, извините-с

 

"Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.

 

Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности оно придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепарартистами больше народу, чем во всех двустах внешних войнах своей истории, вместе взятых).

 

Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнический бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойте на геноцид местного населения.

 

Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география."

 

Рекомендую так же почитать Достоевского, если эта фамилия Вам о чём то говорит.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Stas X-9

[Кулак 1 722]

[Алекс 1914 419]

Вот кто платит не независим СМИ , тот и решает, что им писать и говорить... Пакты - чушь, пауки не договариваются... Через СМИ как раз и пошло промывание мозгов массам... Пиндосы щедро заплатили, максимально щедро, чтоб даже такие, как ты - не сомневались в написанном... Когда мы ( это уже в быту стало словом паразитом, поверь ) говорим " Омерика нам поможет", мы все, все!!!, знаем откуда эти слова, из какого репортажа, кто и при каких обстоятельствах произнес.... Ты ( ну кто бы сомневался ) увидел в этих кадрах ложь Путина... Чудно..? А ты говоришь СМИ , Гиркин, Путин, Янукович... Много раньше за Вас решила Омерика, ввалила море бабла в мероприятия, а так, как действия Попрошайской шайки стали угрожать ( а именно на это направлены все усилия, нет, не Украины - омерики) безопасности моей страны, Путину пришлось срочно реагировать... Разница в том, что он очень крутой чувак, это признано всем миром, чем я конечно горжусь. Вам до этого .... Никогда.... А ты.... Продолжай в том же духе....

 

 

Саш, не разочаровывай меня..... Мельница общая, за которую проплачено. Все просто.

"Местные элиты Донбасса" должны на кого-то опираться. Сами они под пули не пойдут - не та закваска. Объясни тогда, почему основная масса населения поддержала эти "элиты". Добровольцы и мои земляки появились гораздо позже..... Мож, вспомнишь, чего в 2014-м о русском языке говорилось? А Донецк и Луганск - казачьи края, никак не украинские, если ты забыл! Саша, не надо передергивать, никогда Донецкая и Луганская область не были исконно украинскими землями. Гопак там не плясали, а носили алые лампасы!

Извини, но даже страус иногда свою голову из песка достает......

П.С. А на стороне ВСУ "добровольцев" нет? Кого хотел проведать Мишико не передовой, пока не обос***ся? К сожалению, на стороне ВСУ отметились и российские граждане.  Эти факты у тебя отторжения не вызывают?

 

Я собственно не очень понимаю предмет спора (спора?)

Я не отрицаю, что сми врут. И ваши и наши. Периодически сталкиваюсь и с теми и с другими.

Офигеваю и от тех и от других. Офигеваю по разному. Вижу контуры каких-то тенденций.

Констатирую разницу и нюансы офигевания.

 

Вроде как все согласны, что сми не могут быть надежным источником информации,

и в основном все имеют более надежные источники - знакомые, брат, сват, сосед двоюродного брата, непосредственные

участники событий, картинка с видео, фотографии с геокешированием, спутниковые снимки и так далее.

Признателен, что вы мне объясняете тонкости работы наших сми. Мне, конечно, самому трудно все понять.

Логика для вас не очень приемлема а во взаимоотношениях наших олигархов вы ориентируетесь на порядок

лучше меня. В клипах мы видим разное и это чудно.

 

А что именно ЧУДНО? То, что я вижу российских военных, Путин говорит "самооборона Крыма"? и я понимаю - врет.

Потом через время он говорит - я врал. Так что чудного? У вас не укладывается в голове фраза "Путин врет"?

Ну да, конечно, Путин очень крутой чувак, он не может врать, он просто разводит лохов, это многоходовочка, он в очередной раз

обводит всех вокруг пальца и все такое. Ничего, что в следующий раз лохами будете вы?

Мне пофиг, как вы там дрочите на вашего вождя, это ваше личное дело. Для меня ключевой посыл клипа - Путин врет.

Это результат несложного мыслительного процесса по сопоставлению информации, увиденной в клипе и в пояснениях Путина.

Для тебя же, Марат, мое умозаключение - результат промывки мозгов и щедрых вливаний пиндосов. Хорошо, пусть будет так.

 

"Саш, от Вас много чего, я так думаю, скрывают и недоговаривают... Дозируют и ограничивают... Мы все это по своему зомбоящику

видим, отсюда и разные восприятия ситуации..."

 

От нас скрывают и нам дозируют, а вы все видите - прекрасно. Достойная позиция. Тогда поясните, пожалуйста, конструктивно

с этой позиции, как всё видящие, мне, от которого скрывают, что нибудь несложное для начала, например все эти прошлогодние перлы

с сожженными беркутовцами, распятыми мальчиками и так далее. Рискну предположить - промывка мозгов и щедрые вливания пиндосов?

 

Есаул, причина поддержки значительной частью населения сепаратистских настроений, на мой взгляд, достаточно проста.

Это промывка мозгов и щедрые вливания пиндосов . Ой, шо то не то

В колхозе в основной своей массе люди делают то, что скажет председатель колхоза, шахтеры - то, что скажет директор шахты,

преподаватели - то, что скажет директор школы и так далее. Ну а ещё всегда есть определенный процент городских сумасшедших,

маргиналов и так далее.

 

Языковой вопрос, поднятый в 2014 году - это ящик Пандоры. Его открытие я могу пояснить лишь помутнением

сознания тогдашних вершителей, связанным с эйфорией от вдыхаемого запаха власти. Языковой вопрос, на мой взгляд, это

очень удобный синтетический инструмент массового влияния на умы широких слоев населения. Его использовали неоднократно,

всякий раз, когда надо было отвлечь внимание народа от банального воровства, экономических провалов или чего-то более важного.

В натуральном виде языкового вопроса не существует. Только синтетический и только при наличии подпитки, без которой скоро

загибается.

 

Для меня не важно, лампасы или гопак.  Запорожская сечь и казачество - неотъемлемые части украинской истории. "Казачьи края,

никак не украинские" - для меня это оксюморон. Не надо мне этого объяснять, я этого не пойму никогда.

Исконно украинские земли, исконно русские - это все разговоры, бла-бла-бла. Мне не важны заслуги Сталина, Ленина или Хрущева

или кого там еще. При желании мою страну можно делить и так и сяк, исходя из конфигурации границ в разные эпохи.

Какую эпоху брать за отправную точку? На момент провозглашения независимости Украина имела границы и это было подтверждено

в том числе и Россией

 

"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают

Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие

границы Украины"

 

Русские в рядах ВСУ, нацгвардии или батальонов - нормальное явление. Отторжения у меня это не вызывает. Думаю, что чем дальше,

тем их будет больше.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Алекс 1914 419]

Будь умнее, лично для тебя, про Украину в конце...

http://cont.ws/post/83258

Угадай кто такой Мардухей Марк Леви.....

 

К националистам  не имею никакого отношения, просто живу......

 

Неинтересно, за масонов ничего не написали...

 

Конспирология - это религия

[Колпакоff 7 309]

Потом через время он говорит - я врал. 

 

 

Блефовал. Во имя торжества справедливости, конечно с нашей точки зрения. 

 

Да и я сомневаюсь, что видя хорошо экипированных и проинструктированных солдат, без знаков различия, большинство россиян верили, что это самооборона Крыма. 

Петро,кстати не врет? 

[Stas X-9 652]

Выпивают украинец и белорус. Украинец:
— А у вас кавунов своих нет. Вам их от нас завозят.
Белорус молчит.
Украинец:
— А у вас лука сладкого своего нет. Вам его от нас завозят.
Белорус молчит.
Украинец:
— А у вас винограда своего нет. Вам его…
Белорус:
— А у нас во время войны полицаев своих не было. Ваших завозили.

[Алекс 1914 419]

"Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.

Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности оно придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепарартистами больше народу, чем во всех двустах внешних войнах своей истории, вместе взятых).

Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнический бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойте на геноцид местного населения.

Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география."

 

 

Почитал. Кто разделяет изложенную точку зрения?