Личное дело каждого или прости меня мой государь

[iza-belimovich 619]

Как известно в ночь с 16-17 июля 1918 года, в Екатеринбурге, в доме инженера Ипатьева, была расстреляна царская семья. Также были убиты их верноподанные, доктор Боткин, сын того самого профессора который победил желтуху, камердинер Трупп, горничная Демидова, повар Харитонов.

Будучи по делам в Екб, наконец то решился сходить на то самое место, нынче там Храм на крови,после посещения храма сьездил на Ганину яму в Коптяках,  куда после расстрела свезли тела,обливали серной кислотой, потом два дня жгли бензином.  Та самая шахта. Дом Ипатьева снесли в 1977 году по распоряжению тогдашнего первого секретаря Свердловского обкома Б.Н Ельцина. 

Кстати узнал у местных интересный факт,  когда люди узнали что дом планируют к сносу, дом был окружен живой цепью, приехал Б.Н,  сказал что сноса не будет, а ночью дом снесли. Позже уже будучи президентом, Ельцину задавали этот вопрос, ответ был примерно таким, - да есть такой грех. 

Это никакое не покаяние,  просто захотелось Царю батюшке свечки поставить, ведь он свою жертву за всех нас понес, мир его Праху.

Ниже привожу полный титул последнего российского императора, напомню нашими тогда были не только Крым, но и всего навсего Польша, Финляндия...

Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Видимо прочая и прочая и прочая, это так много что и писать никакой бумаги не хватит....

 

[Механник 3 310]

Он принес в жертву себя, чтобы была индульгенция тем кто сейчас опять создали сословное общество? Сегодняшние хотят ловко всех обмануть, въехать с валютой в рай? Император, царь, великий князь и прочая и прочая не успел. Ты его сначала прости, за то что сейчас. 

Изменено 15 декабря 2014 пользователем Механник

[Вячеслав 7 565]

О про кого вспомнили....и чем таким этот царь примечателен?!...ну кроме того, что дал свою семью гопоте в подвале стрельнуть, имея весьма боеспособную армию и сотню казаков преданных ему как отцу.

[Большевик 389]

О про кого вспомнили....и чем таким этот царь примечателен?!...ну кроме того, что дал свою семью гопоте в подвале стрельнуть, имея весьма боеспособную армию и сотню казаков преданных ему как отцу.

Кровавое воскресенье. В Питере кладбище называется - Памяти жертв 9 Января.  С семьёй, пожалуй, чересчур жестоко поступили. Переусердствовали, так сказать, боялись сердобольного народа. Ну а так, вообщем то, воздалось.

[Вячеслав 7 565]

 Семью сам отдал и всех остальных граждан, которые пели "Боже, Царя храни" тоже....такой бесхребетный дядька оказался.

 

Кровавое??!! По сравнению с чем?! С дракой в кафе?! Натворил делов этот царь николай....

[Большевик 389]

 Семью сам отдал и всех остальных граждан, которые пели "Боже, Царя храни" тоже....такой бесхребетный дядька оказался.

 

Кровавое??!! По сравнению с чем?! С дракой в кафе?! Натворил делов этот царь николай....

Так в том то и дело, что не с чем сравнивать в 1905 году было. 

[Вячеслав 7 565]

А чего его вдруг вспомниди то?! Вроде никаких аналогий с современной ситуацией...или всё же кто то что то чувствует?!

[Механник 3 310]

Ели-ели нарыл, букв много но прочитать интересно, может много новых вопросов пявиться http://kprf.ru/rus_soc/67453.html

А чего его вдруг вспомниди то?! Вроде никаких аналогий с современной ситуацией...или всё же кто то что то чувствует?!

Ребята идут на те же грабли, думают на ручке резинка, а они в каске:-)

[Alex52 1 218]

Что посеешь, то  и пожнешь;

Рюриковичей не просто отстранили, а после отравления царской семьи перебили и их место заняли победители в основном из западных провинций и родственники Романа Схарьина ведущие по одной из версий род не из Новгорода, а из Пруссии, вот откуда пошла фамилия Романовы.

Так что "дети " за своих предков отвечают.....( Думаю объяснять не надо )

[speedoff 3 814]

О покойниках говорят либо хорошее, либо ничего...

[esaul1 1 825]

Могу только высказать свое личное мнение. 

Джозеф Конрад как-то написал гениальную фразу - "Судно на мель сажает капитан, а снимают его все". Своим управлением Николай Александрович спровоцировал как 1905-й, так и 1917-й года. Конец, конечно, страшный, но - закономерный. То же самое, только с беззвестными людьми творилось по всей стране. 

[Вячеслав 7 565]

О покойниках говорят либо хорошее, либо ничего...

"О мёртвых, как и о живых, - ни хорошо и ни плохо, а только правду" (!!!)  А смерть, что, очищает?! Подбираемся к религиозным догматам или обсуждаем субъективизм?!

 

P.S. " Это не Вор, это апельсин...и зона эту ошибку исправила...." (С) Крест. 

.......откровение от инфернального дядьки.........

[legnum 798]

ну дом Ипатьева не в 1977 снесли , а несколько позже

в 1983 году там дорогу строили, срезали часть горы, ну и под это дело был снесен дом.

 

а вообще я не понимаю, за что канонизировали Николая II,

1-1905 год

2- первая мировая, ввязался не думая ни о чем. бестолково командовал, кучу народа за зря положил, хотя до Берлина могли дойти намного быстрее.

3- на момент растрела он уже не был Царем, он сам ОТРЕКСЯ от своего народа в пользу своего брата. т.е. последний Царь - это его брат.

4- умер не мученической смертью. Просто растреляли и все.

5- погиб не за веру!

6- нет 100% уверенности что в Ганиной яме нашли останки царской семьи, есть теория, что Николай жил чуть не до 50х-70х годов в какой то деревне

7-Даже церковь отказалась принимать на баланс к себе построенный "храм на крови"

[МММ 9 498]

В 84м, когда служил срочную в Свердловске, в увольнение был на обзорной экскурсии( чтобы быстрее познакомиться с городом, в каждом увольнение тратил пару часов на эти экскурсии ) по городу. Привезли как раз на этот самый склон, все вокруг зачищено бульдозерами, стоит один лишь дом, вернее его остатки... Сказали, что тот самый, Ипатьевский, где семью, значит, царскую расстреляли.... В 85м, его не стало, в 86м появилась стройка и плакат на заборе, что мол храм, туда - сюда....

[Артём39 2 582]

что то не понравилась мне эта тема.
Столько можно сейчас наговорить а все толка не будет.
Рюриковичи, Романовы, промеж Великая смута. Может и теперь? Но та была короче.
Согласен с legnum. В большей части. Вот только пункт №4. Расстреляли то да и ладно. А вот с детьми.... Врагу не пожелаешь.

[Механник 3 310]

что то не понравилась мне эта тема.

Столько можно сейчас наговорить а все толка не будет.

Рюриковичи, Романовы, промеж Великая смута. Может и теперь? Но та была короче.

Согласен с legnum. В большей части. Вот только пункт №4. Расстреляли то да и ладно. А вот с детьми.... Врагу не пожелаешь.

Время такое было, если б эти дети были первыми или последними жертвами, почитай Достоевского или того же Пикуля. Это сейчас смерть неизлечимо больного ребенка- трагедия, Павлик Морозов не чужими был убит. Цена жизни другая.

[машинист 360]

Да, цена жизни у всех разная. - Если у царя дети погибли - это трагедия .Ну во всяком случае ее так сейчас преподносят. Хотя это всего лишь следствие которое могло бы и не наступить.  

- Если у простого смертного в результате действий царевых - это статистика. И никакой трагедии Это я и про кровавое воскресенье, которое благополучно забыли А царя канонизировали. Мученик он оказывается. Или убийца? Кто ж теперь разберет. У каждого своя правда. Вот и историю уже в который раз переписывают, выворачивают наизнанку. Задолбала однако уже брехня вся эта. 

[legnum 798]

вот этот храм

[iza-belimovich 619]

Интересно было узнать мнение одноклубников, но вот что странно четко прослеживаю мнение что мол царь размазня, нерешительный, дурно правил вследствие чего дурно и закончил...

Все бы ничего да что то не складывается картинка про нерешительного царя, в переломный период войны взял командование на себя, и мы тут же остановили наступление Германии, дальше были огромные успехи, стремительными темпами проходило переформирование армии, перевооружение и т.д, Перечислять его подзабытые ныне  заслуги в мирное время можно долго, это и золотой стандарт рубля, и почти "сухой закон" и огромный промышленный и экономический рост, незаурядные дипломатические победы.

 

А в это время в столичном Петербурге разные либералы всех мастей, грезили о конституционной монархии, занимались ничем иным как дискредитировали власть, вспомним байки про Распутина с его "темными делами", царицу-шпионку и т.д, вообще о буржуазной революции мечтали в тот момент наверное все кроме крестьянства, цели я думаю преследовали самые чистые уйти от "дремучего царизма" вперед к просветленной европейской демократии, да и Германия не скупилась, одни приходники Ленину на 40 миллионов золотых марок чего стоят, давай дескать Ильич продолжай революционную борьбу.

 

Одного не учли, русский бунт он страшный, те кто еще вчера рукоплескал буржуазной революции и свержению монархии, сами были свержены уже просто опьяневшей от вседозволенности толпой, ну как же так заманчиво,- фабрики рабочим, землю крестьянам, власть сами знаете кому. Что из этого вышло думаю напоминать не стоит.

 

Не пойму также нападок на тему что мол бросил в тяжелый момент, отрекся от престола, от народа, так ведь народ первый начал!, не народу ли внушили что давай мол сбросим царя и вздохнем свободно, вспомните письма Николая когда он писал,- кругом измена, ложь и обман, причем на всех уровнях, все думали выгадать для себя что-то кто думал сделать карьеру, кто-то патроны перепродавал по четыре раза для военных поставок а кто-то действительно верил что землю дадут.

 

Ох уж эти наши либералы, интелигенция мать ее, вольнодумцы прелестные, только потрепаться, только бы чем хуже тем лучше, только бы народ будоражить, а потом голову в песок, сейчас кстати ничего не изменилось.

 

Уверен что Николай был обречен, наверное если бы был жив его отец, Александр третий, никаких революционеров и во помине бы небыло, а при Николае все слилось воедино, "революционный дух свободы", война и прочее, что и привело в итоге к катастрофе.

 

Мнение свое понятное дело никому не навязываю.

 

Упокой Господи его душу!

[Вячеслав 7 565]

вот думаю, как бы ответить так, чтобы срач не поднялся?!...гм-гм...и какую же простите битву выиграл лично Николай Второй?! ...руками солдат разумеется...

Головин, Брусилов, Деникин, Алексеев это кто?!

Какой бунт если ты царь?! (for example:-подавление тамбовского восстания большевиками) 

Если ОН царь! какие интеллигенты, народ, письма?! Я ЦАРЬ!! сейчас поведу пальцем спросоня и лебедец всем вольнодумцам!!! Вот так царь править должен! Что кстати не входит в противоречие с Вашим первым параграфом о воинском гении Николая второго. 

 А "слилось всё воедино", потому что царь-"воин" попустительствовал слиянию.

 

Упокой упокой...а также души тех кто беззаветно верил царю батюшке ...

 Сопли это всё с сахаром. 

[legnum 798]

перевооружение армии было начато еще в 12-13 гг, если не в 11.

армия перевооружалась и к 17 году должна была стать самое боеспособной и самой современной армией если не мира, то европы точно.

но! Николай ввязался в войну...... что означает опа полная, представьте солдата в сапоге на одной ноге и в лапте на другой.

и во время войны с Германией катался на курорты Германии!!!! отдыхать. ну у жены же там родня живет, ёпта.

 

СССР 41й год

Киевский округ, полностью укомплектован самыми современными танками в мире Т-34, которые не брали Pz-4 немецкие, но снарядов нет, топливо не завезли, экипажи не успели обучить

Но Сталин с первых месяцев командует армией.

[Механник 3 310]

Интересно было узнать мнение одноклубников, но вот что странно четко прослеживаю мнение что мол царь размазня, нерешительный, дурно правил вследствие чего дурно и закончил...

Все бы ничего да что то не складывается картинка про нерешительного царя, в переломный период войны взял командование на себя, и мы тут же остановили наступление Германии, дальше были огромные успехи, стремительными темпами проходило переформирование армии, перевооружение и т.д, Перечислять его подзабытые ныне  заслуги в мирное время можно долго, это и золотой стандарт рубля, и почти "сухой закон" и огромный промышленный и экономический рост, незаурядные дипломатические победы.

 

А в это время в столичном Петербурге разные либералы всех мастей, грезили о конституционной монархии, занимались ничем иным как дискредитировали власть, вспомним байки про Распутина с его "темными делами", царицу-шпионку и т.д, вообще о буржуазной революции мечтали в тот момент наверное все кроме крестьянства, цели я думаю преследовали самые чистые уйти от "дремучего царизма" вперед к просветленной европейской демократии, да и Германия не скупилась, одни приходники Ленину на 40 миллионов золотых марок чего стоят, давай дескать Ильич продолжай революционную борьбу.

 

Одного не учли, русский бунт он страшный, те кто еще вчера рукоплескал буржуазной революции и свержению монархии, сами были свержены уже просто опьяневшей от вседозволенности толпой, ну как же так заманчиво,- фабрики рабочим, землю крестьянам, власть сами знаете кому. Что из этого вышло думаю напоминать не стоит.

 

Не пойму также нападок на тему что мол бросил в тяжелый момент, отрекся от престола, от народа, так ведь народ первый начал!, не народу ли внушили что давай мол сбросим царя и вздохнем свободно, вспомните письма Николая когда он писал,- кругом измена, ложь и обман, причем на всех уровнях, все думали выгадать для себя что-то кто думал сделать карьеру, кто-то патроны перепродавал по четыре раза для военных поставок а кто-то действительно верил что землю дадут.

 

Ох уж эти наши либералы, интелигенция мать ее, вольнодумцы прелестные, только потрепаться, только бы чем хуже тем лучше, только бы народ будоражить, а потом голову в песок, сейчас кстати ничего не изменилось.

 

Уверен что Николай был обречен, наверное если бы был жив его отец, Александр третий, никаких революционеров и во помине бы небыло, а при Николае все слилось воедино, "революционный дух свободы", война и прочее, что и привело в итоге к катастрофе.

 

Мнение свое понятное дело никому не навязываю.

 

Упокой Господи его душу!

"Вот вы говорите царь царь" Там вся система гнилая была, царя танцует свита. Все эти великие и малые князья, министры, тайная полиция, фрейлины и остальная мелкая шлоебень. Когда на Кшесинской дареных брильянтов было на крейсер. На фронте он может и пучком все обеспечивал, зато внутри все проиграл. Царей убивали и ничто не менялось. А тут все есть, все на месте и все развалилось. Гитлер думал в 41 по такому- же сценарию, все развалится. А не развалилось.

[Вячеслав 7 565]

................ Когда на Кшесинской дареных брильянтов было на крейсер. На фронте он может и пучком все обеспечивал......

 

В ноябре 1916 г.командующий Юго-Западным фронтом А. А. Брусилов предупредил правительство о надвигающемся голоде в войсках». (С) (Нефедов «Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века»).

 

«С такой армией в целом можно только погибать. И вся задача командования - свести эту гибель к возможно меньшему позору. Россия кончит прахом, оглянется, встанет на все свои четыре медвежьи лапы и пойдет ломать... Мы бессильны спасти будущее, никакими мерами этого не достигнуть. Будущее страшно, а мы должны сидеть, сложа руки, и только ждать, пока все начнет валиться. А валиться будет бурно, стихийно».(С)  Генерал Алексеев,Главнокомандующий Русской армией, весна 1916год.

 

"Нам не объясняли причин расстройства народного хозяйства, но нам говорили, что этому бедственному положению помочь нельзя». Пока же солдатам в окопах вместо 3 фунтов хлеба в день стали давать 2 фунта, а в прифронтовой полосе – 1,5 фунта. Лошади почти не получали овса и находились в истощенном состоянии, поэтому артиллерия потеряла мобильность, и армия уже не могла наступать. В случае отступления такое положение должно было привести к потере артиллерии и обозов." (С) Брусилов, доклад на совещании в Ставке под председательством Николая II. 

А теперь- ТА-ДАМ!!!  "на примитивном крестьянском хозяйстве очень чувствительно сказался отлив рабочих рук, вызванный призывом мужчин рабочего возраста в войска. С 1915 г. посевная площадь сократилась приблизительно на 20% в среднем почти повсеместно, а в некоторых районах даже до 50%" .........и вуаля!

 

За окном 1916 год напомню, Российская Империя и Князь великих озёр и Черногории, Финляндии и Марокко....разве великий царь не был осведомлён о готовящейся смене власти?! "одни приходники Ленину на 40 миллионов золотых марок чего стоят" Ретивое взыграло, не захотел гопничком побыть для спасения тех, за кого он так ратовал в Преображенском полку обучаясь на посредственного офицера?!

мужичков под ружьё, а корм взращивать соловьи будут?! В этом состоит стратегический план Николая второго?! 

Пахать некому, то что выращивалось и убирать то стало тоже некому...СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ШТЫКОВ рекрутировал гениальный полководец Николай Второй....семь...миллионов ....солдат....а жрать нечего. Сеять некому.

  А в это время за океаном...лафа! да и только...никаких лаптей и серпов, машины-машины-машины....заменяющие труд сотен человек, так необходимые Российской Империи...отчего же Царь Батюшка не подумал, прежде чем влезать в войну обеспечить тылы?! Почему не закупил тысячу сельхоз машин?! Почему-почему-почему.....думаю наши внуки про ВВП так же писать будут.....а кто то даже и с придыханием....великий же....

 

http://solma2010.livejournal.com/272670.html 

 

 

 

 

 

 

 

[esaul1 1 825]

Простите, а кадровую гвардию в Мазурских болотах положили революционеры в тайне от царя? Потом - гвардейские полки комплектовали запасными без должной идеологической обработки. В Кронштадте 4 линкора атмосферу коптили 4 года - в стальной коробке и святой взбесится.... Делегация приехала просить об отречении - кто мешал силами конвоя ту делегацию вдоль насыпи выложить? ЗА ВСЕ ОТВЕЧАЕТ КОМАНДИР, пусть он и наипорядочнейший человек и семьянин. 

Конец страшный, конечно. А как моего прадеда выкупали за фамильные ценности, когда его бандюки, нацепившие красные повязки загребли на Воробьевку и прямо сказали прабабке - тащи, мол, золотишко, тогда отпустим. А не принесешь - тут же в овраге и вальнем. Принесла, все, что было. Прадед ее поцеловал, надел фронтовую справу, да и на Дон подался, к Деникину..... Его кто канонизирует?

Царствие Н.А., конечно, небесное, но он не простой смертный, он был - Государь. И - он отвечает за все.

П.С. Воробьев - мелкий нижегородский жулик, ставший в гражданскую аж цельным комиссаром.  Герой революции. Утоплен своими красноармейцами в сортире. Его именем названа была улица в Горьком, где располагалось областное управление НКВД. А сразу за ним овраг начинается, Почаинский. В том овраге долго еще кости вымывались, после оползней.....

Дядька у меня, будучи в Чехословакии, во время известных событий, имел счастье погутарить с бывшим белым офицером, очевидцем кончины героя революции.....

П.П.С. Снести тему, к дьяволу! Не буди лихо......

 

Добавлено после некоторого размышления.

Лично мне не за что просить прощения у Николая II-го. Пусть он там молится за мой народ, который после его отречения практически помножили на ноль. И просит прощения у всех тех, кого он предал своим отречением. Более, глубже не лезу, нет исторического образования, а только семейные рассказы......

Семью, да жалко. Но - не более, чем все остальных, погибших безвременно и безвинно. А царица, али крестьянка.... Перед Богом все равны.

Изменено 17 декабря 2014 пользователем esaul1

[машинист 360]

Интересно было узнать мнение одноклубников, но вот что странно четко прослеживаю мнение что мол царь размазня, нерешительный, дурно правил вследствие чего дурно и закончил...

Все бы ничего да что то не складывается картинка про нерешительного царя, в переломный период войны взял командование на себя, и мы тут же остановили наступление Германии, дальше были огромные успехи, стремительными темпами проходило переформирование армии, перевооружение и т.д, Перечислять его подзабытые ныне  заслуги в мирное время можно долго, это и золотой стандарт рубля, и почти "сухой закон" и огромный промышленный и экономический рост, незаурядные дипломатические победы.

 

А в это время в столичном Петербурге разные либералы всех мастей, грезили о конституционной монархии, занимались ничем иным как дискредитировали власть, вспомним байки про Распутина с его "темными делами", царицу-шпионку и т.д, вообще о буржуазной революции мечтали в тот момент наверное все кроме крестьянства, цели я думаю преследовали самые чистые уйти от "дремучего царизма" вперед к просветленной европейской демократии, да и Германия не скупилась, одни приходники Ленину на 40 миллионов золотых марок чего стоят, давай дескать Ильич продолжай революционную борьбу.

 

 

Фрагмент стиха Д. Бедного про Первую мировую войну

 

Вышел полк, как все полки:

Безоружные стрелки!

О стрельбе им рассказали,

Все приемы показали,

Суть сноровки боевой

При атаке штыковой.

Может, шло б ученье дольше,

Но и в Пруссии и в Польше

Убывал в боях народ.

Курский полк пошел в поход.

Дней с пяток еще в Сувалках

Обучался он на палках

И, обученный вполне,

Чрез неделю был в огне.

Ружья выдали... пред беем,

Хоть не всем, того не скроем,

И с патронами ж опять-

Хоть у немца призанять.

Шли стрелков живые стены

На ружьишко по три смены!

И палили во всю мочь:

Пять патронов за всю ночь!

 

Это при царе было.

 

История повторилась во вторую мировую:

Под Ельней Жуков бросил в бой только сформированные,необученные полки не имевшие даже винтовок. Пистолеты были только у командиров взводов. Про остальных Жуков сказал: "Подберут оружие убитых и раненых"

 

Вот только страна уже была другая, И руководство тоже. 

Изменено 17 декабря 2014 пользователем машинист