Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 21 мая 2015 (изменено) Давно у меня зародилась мысль сделать промкардан со шрусом. Что-б уйти от "поганой" шлицевой с её люфтами и вибрацией... Месяц назад всё-таки сделал. Предыстория такая: Было у меня 2 б/у и 2 новых промежутка. Потому особо и не заморачивался изготовлением нового, со ШРУСом. Пару месяцев назад пришло время заменить промежуточный (слишком сильные стали вибрации). Залез, покачал... шлицевая люфтит сильно! Достал два новых, посмотрел... люфт на обоих тоже есть, но меньше чем на том который стоит на машине(новые блин!). Разобрал оба по шлицевому, поменял половины местами. На одном из них люфт стал практически нулевым! Обрадовался, прошприцевал крестовины, смазал шлицевую.. и началось! После первого пробного сжатия из шлицевого, со стороны крестовины, сразу полезла смазка! По центру заглушка, и в ней блин по центру отверстие! Плюс по окружности заглушки тоже лезло масло!!! Снял крестовину - что бы обварить заглушку... и охренел! Она вся кривая! Делать что-то с этой частью кардана безсмысленно! Даже при отсутствии люфта в шлицевой, кардан будет "колбасить"! В общем - занялся изготовлением (появился повод). Сделано под внутреннюю гранату шруса АУДИ диаметр 108 мм. Всё работает отлично! Люфтов - ни каких! Вибраций вообще нет! Вращается легко! Продольный ход - как на родном 3 см. Но упёрся в проблему с пыльником. Ещё на стадии мыслей о таком кардане я понимал что пыльник - самое слабое место. Что пром кардан вращается в 4 а то и в 5 раз быстрее чем привод колеса. Что пыльник может разрывать центробежными силами и т. д. Но... Но интерес в первую очередь к механике пересилил! С механикой - все отлично. На не большой скорости, по бездорожью ни каких проблем! Пока не вышел на асфальт... Пыльник слез сцуко (не порвало а именно слез) на скорости в 60 км.ч. Скорее всего по вине неудачного хомута! Который был "заводской". И являл из себя просто кольцо, без следов обжима. Конечно можно пыльник посадить на клей, заменить хомут винтовым, и ещё и приклепать (просверлив хомут, пыльник и корпус пыльника). Но при 80 км./ч. думаю что его уже разорвёт в клочья, в разные стороны центробежными силами. Видео (скрипит не кардан -))): http://youtu.be/AYPdWw-Qssw Держался двумя руками за коробку и раздатку... - вибраций нет. Придумать бы этому пыльнику альтернативу... - цены-бы не было продукту! Изменено 21 мая 2015 пользователем Дмитрий1 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Advokat 651 Жалоба Опубликовано: 21 мая 2015 Хочу такой пром кардан! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
speedoff 3 814 Жалоба Опубликовано: 21 мая 2015 Думаю, что Вам нужно наладить выпуск таких промкарданов Хоть и не в промышленных масштабах, но хотя бы для потребностей клуба. Спрос стабильный обеспечен Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 21 мая 2015 Думаю, что Вам нужно наладить выпуск таких промкарданов Хоть и не в промышленных масштабах, но хотя бы для потребностей клуба. Спрос стабильный обеспечен Без проблем. Только с пыльником надо разобраться... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
speedoff 3 814 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 На Ниву и Шниву ставят же пром кардан на ШРУСе. Вот нужно поглядеть на чем там пыльник держится и сделать так же 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 (изменено) И лопата дёгтя : Нивоводы не в восторге от шрусовых "карданов". Да. не шумят, да , современно. Но!. когда кончается крестовина - она гремит, трясётся , но едет А когда кончается ШРУС - то происходит сие "без предупреждения" и... машинка превращается в "недвижимость".. Потому многие из нивоводов возвращаются к карданным карданам , уходя от шрусовых....( те, кто больше по говнам, чем по асфальту катаются) А исполнение - вполне кошерно. Ещё бы вторую. крестовину из уравнения исключить.... Но это - слишком многа хоцца сразу. Тем более на ГАЗоне для замены промкардана даже под машину лезть не надо. Снял стояпрямо в луже "черепаху" и - алга. Изменено 22 мая 2015 пользователем Федот68 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
schut4x4 32 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 на ниве пыльник тож резинка , а на него надет колпак из пластмассы, рвется прямо у самой шлицевой этот пыльник, можно воткнуть туда силиконовый, он твердый, думаю должон выдержать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexey-oren 233 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 (изменено) Каждый едущий в какашку или далеко от гаража и загашника везет с собой трамблер+катушку и на наших машинах наверняка еще и карданчик с собой в НЗ! Так что особо много не поменяется, если в запасе будет лежать старый карданчик! Другой вопрос на сколько его хватит в обычных условиях эксплуатации (если обороты вращения значимо отличаются от его родных на ступице) и при нагрузках при буксованиях в грязях? Поскольку цена его будет явно не 1500руб! Надо испытывать! Изменено 22 мая 2015 пользователем alexey-oren Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Каждый едущий в какашку или далеко от гаража и загашника везет с собой трамблер+катушку и на наших машинах наверняка еще и карданчик с собой в НЗ! Так что особо много не поменяется, если в запасе будет лежать старый карданчик! Другой вопрос на сколько его хватит в обычных условиях эксплуатации (если обороты вращения значимо отличаются от его родных на ступице) и при нагрузках при буксованиях в грязях? Поскольку цена его будет явно не 1500руб! Надо испытывать! Сколько они на Шнивах ходят ? Коль без фанатизма в гОвнах - думаю, что на ооочень долго хватит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dreifus 139 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Судя по фотке шлицевую соединили с вилкой карданного шарнира на сварке. Не окажется ли это звено наиболее слабым? Или есть какая хитрость? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Судя по фотке шлицевую соединили с вилкой карданного шарнира на сварке. Не окажется ли это звено наиболее слабым? Или есть какая хитрость? В вилке центровалось и сверлилось отверстие. Вставлялся вал и обваривалось с 2х сторон электродами постоянного тока УОНИ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 По похожей технологии соседу - старому армяну дяде Лёве ( тот машины шаманит дольше, чем я живу на свете) и полуавтоматом и "обычными" МР-3С приваривал "гранаты" от 2108 на шлицевые "факи" для Лёвиной Мазды.( древняя 626) Ничо . Лёва ездит и радуется. И во Владикавказ к сыну катался, и к родственникам жены в Одессу . Через городок Конотоп. Почему про Конотоп вспомнил ? А у Лёвиной жены - такая фамилия. Люська Конотоп. И когда они в Конотопе в гостинице места искали, на ответ :"местофф нет" она им устроила... И паспорт в нос сунула. Ночевали в люксе. И даже денег не взяли. За фамилию :-)) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
1707 460 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Дмитрий1. Таким образом делались уазовские(ГАЗ-69) ШРУСы на крестовинах. Родные кулаки под шары срезались, а карданные проушины сверлились под полуось . центрировалось и обваривались. Преимущество таких изделий перед сверловкой под крестовину родных проушин в том, что карданные не рвало и крестовина(ее осколки) под поворотный кулак с последующим клином не попадали. В худшем случаи срывало по сварке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Дмитрий1. Таким образом делались уазовские(ГАЗ-69) ШРУСы на крестовинах. Родные кулаки под шары срезались, а карданные проушины сверлились под полуось . центрировалось и обваривались. Преимущество таких изделий перед сверловкой под крестовину родных проушин в том, что карданные не рвало и крестовина(ее осколки) под поворотный кулак с последующим клином не попадали. В худшем случаи срывало по сварке. Да! Так лучше. Я как-то давно вытащил из переднего моста шрусы, переточенные под крестовины. Крестовины живые, хотел обратно поставить... Хорошо что отмыл! Сама палка полуоси - вся в радиальных трещинах! Из-за не соосности вилок в которые вставлена крестовина. Могло в любой момент свернуть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Муж Долговой 651 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Оставлять одну крестовину, а вторую заменять шрусом верх неграмотности. ШРУС _ шарнир равных! угловых скоростей. А крестовина кардана - не равных. Потому и ставятся крестовины парочками, и сборка по шлицам непременно вилка в вилку, для компенсации этой неравномерности. И смещение осей механизмов, соединяемых карданами, должно быть достаточно заметным. Дабы ролики игольчатых подшипников в крестовинах делали почти полный оборот для равномерного изнашивания, ане выбивали под собой местечко в обоймах. Да и какие проблемы ты решил вот таким способом? А ни каких. Только добавил проблему с пыльником. Даже от крестовин не ушёл. Смотрится на фотках красиво. А решается твоя проблема проще. Заказываешь на приличном заводе шлицы (втулку и вал) нужной тебе формы и закалки. Срезаешь с вилок косорукий хлам. Там же, в станке протачиваешь посадки под свои шлицы. Напрессовываешь и в станке и варишь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Муж Долговой 651 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Да! Так лучше. Я как-то давно вытащил из переднего моста шрусы, переточенные под крестовины. Крестовины живые, хотел обратно поставить... Хорошо что отмыл! Сама палка полуоси - вся в радиальных трещинах! Из-за не соосности вилок в которые вставлена крестовина. Могло в любой момент свернуть... Нельзя крестовины вместо ШРУСов ставить. Крестовина - парный элемент. А вот переделать полуоси под современные ШРУСЫ от чего-нибудь мощного иномарочного - мысль интересная Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Муж Долговой 651 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 http://systemsauto.ru/transmission/driveline.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Оставлять одну крестовину, а вторую заменять шрусом верх неграмотности. ШРУС _ шарнир равных! угловых скоростей. А крестовина кардана - не равных. Потому и ставятся крестовины парочками, и сборка по шлицам непременно вилка в вилку, для компенсации этой неравномерности. И смещение осей механизмов, соединяемых карданами, должно быть достаточно заметным. Дабы ролики игольчатых подшипников в крестовинах делали почти полный оборот для равномерного изнашивания, ане выбивали под собой местечко в обоймах. Да и какие проблемы ты решил вот таким способом? А ни каких. Только добавил проблему с пыльником. Даже от крестовин не ушёл. Смотрится на фотках красиво. А решается твоя проблема проще. Заказываешь на приличном заводе шлицы (втулку и вал) нужной тебе формы и закалки. Срезаешь с вилок косорукий хлам. Там же, в станке протачиваешь посадки под свои шлицы. Напрессовываешь и в станке и варишь. Я ценю ваши знания! Крестовина - не равных, шрус равных... плавали знаем! + много! Очень много! (Про плюсы в следующем посте растолкую) Но есть заводские карданы аналогичного типа! Ставились на Хюндай Терракан! А так-же... На целый ряд других машин... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 (изменено) Нельзя крестовины вместо ШРУСов ставить. Крестовина - парный элемент. А вот переделать полуоси под современные ШРУСЫ от чего-нибудь мощного иномарочного - мысль интересная Можно ставить! И в некоторых случаях нужно! Потому что: - карданам хорошо работается в 1 и 2 случаях изложенным на рисунке (фланцы параллельны) - в 3 и 4 случае Кардану работается хреново! Очень хреново (из-за не параллельности фланцев) - из-за чего, как раз, разбивает шлицевую! И подшипникам КПП и РК нехило достаётся. Что уменьшает их срок службы! ТАК ВОТ ЗДЕСЬ (3 и 4 случай) КАК РАЗ... - Вместо одной из крестовин и нужен ШРУС!!! И нет проблем!!! А у меня как раз Фланцы КПП и РК (как и у многих здесь) ВООБЩЕ НИ КАК НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, Да ещё и со смещением. Смотрим на картинку внимаааательно.... Изменено 22 мая 2015 пользователем Дмитрий1 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
speedoff 3 814 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Нельзя крестовины вместо ШРУСов ставить. Крестовина - парный элемент. А вот переделать полуоси под современные ШРУСЫ от чего-нибудь мощного иномарочного - мысль интересная Да ладно! ШРУС-то как раз и компенсирует неравномерность угловых скоростей. Его хоть один поставить можно, совсем без крестовины. Так что с идеей этой все ок. Все будет работать, долго работать. И с вибрациями проблема будет решена. А переделывать полуоси под современные ШРУСы от иномарок смысла никакого нет. Так как такие полуоси уже давно изготавливаются на заводе в промышленных масштабах и свободно продаются в магазинах. http://autogur73.ru/index.php?id=604&start=0 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 (изменено) Оставлять одну крестовину, а вторую заменять шрусом верх неграмотности. ШРУС _ шарнир равных! угловых скоростей. А крестовина кардана - не равных. Потому и ставятся крестовины парочками, и сборка по шлицам непременно вилка в вилку, для компенсации этой неравномерности. И смещение осей механизмов, соединяемых карданами, должно быть достаточно заметным. Дабы ролики игольчатых подшипников в крестовинах делали почти полный оборот для равномерного изнашивания, ане выбивали под собой местечко в обоймах. Да и какие проблемы ты решил вот таким способом? А ни каких. Только добавил проблему с пыльником. Даже от крестовин не ушёл. Смотрится на фотках красиво. А решается твоя проблема проще. Заказываешь на приличном заводе шлицы (втулку и вал) нужной тебе формы и закалки. Срезаешь с вилок косорукий хлам. Там же, в станке протачиваешь посадки под свои шлицы. Напрессовываешь и в станке и варишь. Епт...! Как всё просто-то... (Заказываешь на приличном заводе шлицы (втулку и вал) нужной тебе формы и закалки. Срезаешь с вилок косорукий хлам. Там же, в станке протачиваешь посадки под свои шлицы. Напрессовываешь и в станке и варишь.) Где найти приличный заводик? Что-б ещё и шлицы нарезать могли?... А ни чё что приличных заводов не осталось... Те которые остались - на хрен посылают.... А на Уральском заводе (Скорее даже на Китайском) - возьмутся!.. и за копейки, очень быстро и качественно сделают (скорее всего из говнолина). Не знал!... Изменено 22 мая 2015 пользователем Дмитрий1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Нельзя крестовины вместо ШРУСов ставить. Крестовина - парный элемент. А вот переделать полуоси под современные ШРУСЫ от чего-нибудь мощного иномарочного - мысль интересная Извиняюсь! В предыдущий раз - я именно это сообщение не совсем правильно "выкурил"... КРЕСТОВИНУ вместо ШРУСа - можно ставить (если она "правильная", с соосными вилками и т.д.) но - проблема не в надёжности узла. Уменьшается угол поворота. И всё... из проблем. А плюс... Ей не страшна грязь попавшая, например, в поворотный кулак. Её не нужно пыльником закрывать. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 (изменено) Попробую поставить пыльник от промкардана Гелика... Там оборотов на промкардане побольше будет поди... Должен быть крепче. Для тех у кого фланец КПП и РК на одном уровне - точно должен подойти! А если со смещением... надо пробовать. Или фланцы на один уровень подгонять. Изменено 22 мая 2015 пользователем Дмитрий1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Дык он же ШРУСовый. Ему -то как раз ПОХ несоосность. Гораздо бльше ПОХ, чем на крестовинах имени дедушки Кардана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Парашютист 86 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2015 Дык он же ШРУСовый. Ему -то как раз ПОХ несоосность. Гораздо бльше ПОХ, чем на крестовинах имени дедушки Кардана. Шрусу та пофиг. Из-за того что ось привода находится под углом к гранате - пыльник слезает на больших оборотах... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
