Про трамблер М20 и вакуумный корректор

[АлексейК 1 174]

В рамках ревизии родного трамблера, да переделке его на систему зажигания с двумя датчиками Холла, обнаружил что вакуумный корректор подсасывает воздух.

Ну понятно - диафрагма.

Было немного времени, и моя пытливость... развальцевала вакуумный привод.

 

 

 

Диафрагма по сути своей была целой, вот только потянутой из зоны обжима. Кстати, материал диафрагмы - очень качественный. Не представляю, как он может быть изношен, или порван. Трамблер 1980 года. И на диафрагме - ни намека на износ или трещины. Материал по прежнему эластичен.

Черт его знает - заводской ли это брак, либо приобретенная в процессе работы неисправность. Подозреваю, что все "подсасывающие" корректоры - имеют аналогичную проблему.

Но основной факт - это проделка возвратной пружины. Которую впору по своей жесткости, использовать на клапане газораспределительного механизма.

Да еще и шайбы (регулировочные!), увеличивающие ее и без того страшную жесткость.

Вакуум-корректор то, я исправлю, конечно. Приклею диафрагму, завальцую. Другого трамблера у меня нет.

Но суть совершенно не в этом.

 

Тут на форуме, много писалось о замене трамблера на переделки из вазоклассики, волговских, и прочего.

Тем, кто возился с этими трамблерами, хорошо известно, что надев на вакуумник трубку, да банально сунув ее в рот и создав "всос" , можно легко и непринужденно заставить двигаться привод вакуум-корректора.

А вот на трамблере М20 - ничего не выйдет, пробовали на исправных. Глаза вовнутрь западут, а внешнее атмосферное давление раздавит черепную коробку.

Выходит, что родной вакуум-корректор трамблера М20, рассчитан на значительно большее разряжение, или на значительно меньший ход, и соответственно, совершенно свой, специально рассчитанный конструкторами,  алгоритм корректировки УОЗ.

Совершенно не соответствующий "сторонним" трамблерам, с "легким" приводом в действие вакуум-корректора.

Значит?

Значит чуждые трамблеры, работают на М20 совершенно не корректно.

Вот такая у меня мысль.

Изменено 16 июля 2016 пользователем АлексейК

[Муж Долговой 651]

В рамках ревизии родного трамблера, да переделке его на систему зажигания с двумя датчиками Холла, обнаружил что вакуумный корректор подсасывает воздух.

Ну понятно - диафрагма.

Было немного времени, и моя пытливость... развальцевала вакуумный привод.

 

DSC082060001.JPG  DSC082070002.JPG

 

Диафрагма по сути своей была целой, вот только потянутой из зоны обжима. Кстати, материал диафрагмы - очень качественный. Не представляю, как он может быть изношен, или порван. Трамблер 1980 года. И на диафрагме - ни намека на износ или трещины. Материал по прежнему эластичен.

Черт его знает - заводской ли это брак, либо приобретенная в процессе работы неисправность. Подозреваю, что все "подсасывающие" корректоры - имеют аналогичную проблему.

Но основной факт - это проделка возвратной пружины. Которую впору по своей жесткости, использовать на клапане газораспределительного механизма.

Да еще и шайбы (регулировочные!), увеличивающие ее и без того страшную жесткость.

Вакуум-корректор то, я исправлю, конечно. Приклею диафрагму, завальцую. Другого трамблера у меня нет.

Но суть совершенно не в этом.

 

Тут на форуме, много писалось о замене трамблера на переделки из вазоклассики, волговских, и прочего.

Тем, кто возился с этими трамблерами, хорошо известно, что надев на вакуумник трубку, да банально сунув ее в рот и создав "всос" , можно легко и непринужденно заставить двигаться привод вакуум-корректора.

А вот на трамблере М20 - ничего не выйдет, пробовали на исправных. Глаза вовнутрь западут, а внешнее атмосферное давление раздавит черепную коробку.

Выходит, что родной вакуум-корректор трамблера М20, рассчитан на значительно большее разряжение, или на значительно меньший ход, и соответственно, совершенно свой, специально рассчитанный конструкторами,  алгоритм корректировки УОЗ.

Совершенно не соответствующий "сторонним" трамблерам, с "легким" приводом в действие вакуум-корректора.

Значит?

Значит чуждые трамблеры, работают на М20 совершенно не корректно.

Вот такая у меня мысль.

Сними вакуумкорректор с трамблера, заведи и посмотри как двигается при разных положениях дроссельной заслонки.

Я зимой перебирал свои трамблеры. Несколько штук. У всех контактный блок позволяет разный ход корректора ... от 3 до 6 мм. Тему создавал с описаниями и фотографиями. И жёсткость пружин корректоров тоже разная. У разных карбюраторов разный диаметр диффузора ... соответственно и разрежение разное.

Изменено 16 июля 2016 пользователем Муж Долговой

[АлексейК 1 174]

Тему читал. Обстоятельно, и толково. Помогла в регулировке кулачков центробежного корректора, спасибо.

На самом деле мой пост - это злонамеренная и хитрая акция, заставляющая вас писать дельные вещи не в "Трепе".

"Как вывести Мужа Долговой на чистую воду". ))))

 

Про ход корректора. Он все равно ограничен вырезом в неподвижной площадке, относительно которой перемещается площадка с контактами. И "от края до края" - составляет всего 4 мм. (В других таких же  трамблерах больше-меньше?)

Немного покопался в технической литературе. Так вот.  Оказывается у длинноходных двигателей, разряжение во впускном коллекторе значительно выше даже на средних оборотах, по сравнению со своими современными, короткоходными собратьями.

И я начинаю понимать жесткость пружины в родном вакуум-корректоре, а так же то, что он соединен с крабюратором металлической трубкой.

Вполне возможно, что это некая дань "неубиваемой военности", но по моим соображениям - при высоком разряжении, обычные резиновые трубочки будет просто плющить. И это обошли трубкой железной.

 

В любом случае, однозначно выходит, что "жиготрамблеры" не обеспечивают надлежащую регулировку УОЗ на М20. Их вакуум-корректор, уже на небольших оборотах этого двигателя, уводит угол страшенно.

Конечно, это владелец такого счастья, корректирует кручением трамблера. И у него "типа все работает".

На самом же деле, уже на средних оборотах М20, корректор жиго-волготрамблера,  до упора вырабатывает свой ход. И выше (скажем) 1500 оборотов - просто ничего не корректирует.

И весь цимес этих, не родных трамблеров  в том, что они безконтактные, двигатель работает ровнее, и "шепчет" на холостых. И восторженные отзывы владельцев.

Вакуум-корректор жиготрамблера, можно попросту не подключать. Он - не работает.

Изменено 16 июля 2016 пользователем АлексейК

[Муж Долговой 651]

Не понимаешь сути процесса, а берёшься поучать.

При чём здесь обороты?

Назначение вакуумкорректора (единственное) - экономия топлива на малой нагрузке. Что соответствует движению по шоссе. Когда независимо от оборотов двигателя дроссельная заслонка открыта примерно до первой трети зажигание автоматически "раннеет".

[АлексейК 1 174]

Я не поучаю. Не имею такой привычки.

Но факт - на лицо. Для работы родного корректора, и работы корректора с трамблера жигулей, требуются совершенно разные усилия - степень разряжения. Это очевидно.

Суть процессов, я прекрасно понимаю.  Что разряжение зависит не только от "сколько двигатель сосать может", но и от степени прикрытия дроссельной заслонки, откуда берется разряжение (канал), и еще ряда факторов.

И зажигание "ранеет" не дискретно. Сразу на весь ход корректора. А по изменяемой характеристике.

Но в данном вопросе, который я поднял в этой теме, процессы движения, поведения двигателя можно условно не учитывать.

Повторюсь. При прочих равных - вакуумные корректоры трамблера М20 и "приколхаживаемых" - имеют совершенно разные характеристики.

 

На всякий случай, из Википедии, даже глубоко не вдаваясь в суть процессов регулирования:

 

Вакуумный регулятор опережения зажигания — механизм, предназначенный для изменения угла опережения зажигания в зависимости от скорости работы двигателя (частоты оборотов коленчатого вала), и нагрузки на двигатель, которые зависят от степени открытия дроссельной заслонки

Изменено 16 июля 2016 пользователем АлексейК

[Федот68 4 283]

1)

РазрЕжение.

А неиразрЯжение.

Это так. О степени понимания сути процессов.

2)

Наблюдения ТС с моими лично - разнятся .

Видимо ему или с пропускающими, или просто с пересохшими мембранами "родные" вакуумкорректоры попадались ( и смазочка в подшипнике контактного блока тоже имеет значение)

3)

Самое главное.

Если морочиться с настройкой как вакуумного, так и центробежного опередителей - то в сети графики их работы найти для начала необходимо.

Зависимость угла поворота от разрежения на входе, и во втором случае - от оборотов.

 

Это для стендовой настройки мотора , да на идеальном бензине.

 

На практике же даже рекомендованные разные настройки этих узлов в трамблере моторов что умз451/417, что змз 24/402 в зависимости от степени сжатия( применяемого бензина) - ничтожны.

И достаточно иметь просто более менее адекватно поставленные пружинки центробежника и просто работающий вакуумник.

Практика установки трамблеров " от жугулей", даже классических - контактных говорит о том же.

 

Тараканов выводить, в поисках пары кобыл ( и экономии поллитры бенза на переходных режимах) можно.

А нахрена ?

Хотя если хоца - пачиму не???

Думается - внедрить МПСЗ на мотор М 20 , даже без инжектора с распределенным впрыском - не намного сложнее.

Разница( результат) будет.

А надо за эту цену ????

Искать сферического коня в вакууме ... Дело почетное.

Но неблагодарное.

[АлексейК 1 174]

Да никто не собирается тут заниматься прецизионной настройкой родного трамблера, а тем более вакуум-корректора.

Федот!, Если внимательно посмотреть, какой я поднял вопрос, то вся суть сведена к следующему:

Жигулевский, волговский, уазовские трамблеры, их вакуум-коректоры (и наверняка и центробежные) грубо не соответствуют требованиям двигателя М20.

Вот это, я уже талдычу третий пост. Не больше, и не меньше.

Даже на 2108 и 2109 - разные регуляторы, с разными характеристиками. При чем тут "наблюдения"?

 

http://twokarburators.ru/?p=6108

 

Точную настройку и регулировку центробежного регулятора производят на специальных стендах. Производить ее в домашних условиях нецелесообразно.

 

 

А тут начинается... Про процессы, да про движения, да про нагрузки.

Изменено 17 июля 2016 пользователем АлексейК

[Муж Долговой 651]

1)

РазрЕжение.

А неиразрЯжение.

Это так. О степени понимания сути процессов.

2)

Наблюдения ТС с моими лично - разнятся .

Видимо ему или с пропускающими, или просто с пересохшими мембранами "родные" вакуумкорректоры попадались ( и смазочка в подшипнике контактного блока тоже имеет значение)

3)

Самое главное.

Если морочиться с настройкой как вакуумного, так и центробежного опередителей - то в сети графики их работы найти для начала необходимо.

Зависимость угла поворота от разрежения на входе, и во втором случае - от оборотов.

 

Это для стендовой настройки мотора , да на идеальном бензине.

 

На практике же даже рекомендованные разные настройки этих узлов в трамблере моторов что умз451/417, что змз 24/402 в зависимости от степени сжатия( применяемого бензина) - ничтожны.

И достаточно иметь просто более менее адекватно поставленные пружинки центробежника и просто работающий вакуумник.

Практика установки трамблеров " от жугулей", даже классических - контактных говорит о том же.

 

Тараканов выводить, в поисках пары кобыл ( и экономии поллитры бенза на переходных режимах) можно.

А нахрена ?

Хотя если хоца - пачиму не???

Думается - внедрить МПСЗ на мотор М 20 , даже без инжектора с распределенным впрыском - не намного сложнее.

Разница( результат) будет.

А надо за эту цену ????

Искать сферического коня в вакууме ... Дело почетное.

Но неблагодарное.

В сети нету графиков работы центробежного и вакуумного регуляторов для ГАЗ-69! Их не существует в принципе.

В страшном сне конструкторам не снилось, что М-20 будет работать на 92-м бензине.

[АлексейК 1 174]

Наблюдения ТС с моими лично - разнятся .

Видимо ему или с пропускающими, или просто с пересохшими мембранами "родные" вакуумкорректоры попадались ( и смазочка в подшипнике контактного блока тоже имеет значение)

 

 

Федот. О какой пересохшей мембране может идет речь? При пружине, которую пальцами то не сжать?  Наблюдения... Да вы попытайтесь снятый вакуум-корректор с М20 упереть тягой хотя бы в стол, да сжать на весь ход... Мембрана...

Изменено 17 июля 2016 пользователем АлексейК

[Федот68 4 283]

У 2108 от 2109 одно отличие:

Количество дверей.

Моторы,кпп,ходовка - идентичны.

КАК поставить трамблер от 417/402 мотора на М20???

Ничо так, что направление их вращения противоположное от требуемого?

[Федот68 4 283]

В сети нету графиков работы центробежного и вакуумного регуляторов для ГАЗ-69! Их не существует в принципе.

В страшном сне конструкторам не снилось, что М-20 будет работать на 92-м бензине.

Ты это расскажи конструкторам гоночных "Побед", которые с М20 снимали по 100-110кобыл...

А мы поржем.

Применяемый бензин - вторичен.

Главное - реальная степень сжатия мотора...

[Муж Долговой 651]

У 2108 от 2109 одно отличие:

Количество дверей.

Моторы,кпп,ходовка - идентичны.

КАК поставить трамблер от 417/402 мотора на М20???

Ничо так, что направление их вращения противоположное от требуемого?

Центробежный корректор будет изменять зажигание в сторону, прямо противоположную здравому смыслу. И вакуумный тоже. Текстолитовая пятка контакта износится быстрей. А в остальном ...всё хорошо.

Ты это расскажи конструкторам гоночных "Побед", которые с М20 снимали по 100-110кобыл...

А мы поржем.

Применяемый бензин - вторичен.

Главное - реальная степень сжатия мотора...

Большой спорт и здоровье вещи несовместимые. Речь о М-20.

Изменено 16 июля 2016 пользователем Муж Долговой

[АлексейК 1 174]

Федот, я не зря в своем посте про разницу вакуум-корректоров 2108 и 2109 дал ссылку. Вы бы не поленились, посмотрели. А потом бы делали заявления про количество дверей.

Мы ценим вас как знающего всякие  УМЗ-ЗМЗ да ГАЗы человека. Но давайте меньше авторитетных высказываний. Да правок на грамматику. Право дело. Если вы родились в 68 году, то давно пора сделать открытие, что есть люди умелей, начитаней, умнее вас, да с большей практикой, наконец. Только ведут они себя скромнее.

Изменено 17 июля 2016 пользователем АлексейК

[Муж Долговой 651]

Федор, я не зря в своем посте про разницу вакуум-корректоров 2108 и 2109 дал ссылку. Вы бы не поленились, посмотрели. А потом бы делали заявления про количество дверей.

Мы ценим вас как знающего всякие  УМЗ-ЗМЗ да ГАЗы человека. Но давайте меньше авторитетных высказываний. Да правок на грамматику. Право дело. Если вы родились в 68 году, то давно пора сделать открытие, что есть люди умелей, начитаней, умнее вас, да с большей практикой, наконец. Только ведут они себя скромнее.

Меня ругали за такие отступления от темы на тематическом форуме, как вот ты сейчас и ранее написал.

Потому и пишу чаще в трёп.

[АлексейК 1 174]

Да и так тема зафлужена "тематическими отступлениями" про змз-умз. Про "Треп" - учту. )))

Собственно, и теме конец. Не подлежит сомнениям, что вакуумные регуляторы имеют разные характеристики даже на "близких" двигателях. А по отношению к трамблеру М20 - разительно отличающиеся. Так что тем, кто установил инородное на этот двигатель - стоит задуматься.

Не особо тешу себя надеждой найти доподлинные характеристики вакуумного корректора родного трамблера.

Хотя с другой стороны, я и мои коллеги, ухитряемся находить документацию на моторы и узлы самолетов Великой Отечественной. Так что, все возможно.

 

Кроме того, после завершения капиталки моего М20, я обязательно при помощи вакуумметра (исключительно ради интереса), сниму показания разрежения, и сравню их (хотя бы), с имеющимися по ссылке в этой теме на корректоры 2108-2109.

Все таки, такую пружину, и регулировочные шайбы, пихали в "наш" трамблер, наверняка не из чувства ненависти к капиталистам.

 

Да и где то у меня завалялся засунутый бог знает куда за редчайшей надобностью ручной прибор с манометром, для создания разрежения в тестируемых системах. Найду - ради интереса погляжу, сколько нужно родному корректору, а сколько жигулевскому.

Изменено 16 июля 2016 пользователем АлексейК

[Гость Юрий72]

Стало интересно. Достал свой трамблер...создал ртом разрежение...его хватило чтобы провернуть пластину на весь ход и нужное разрежение может чуть больше, чем для жигоуазо трамблера.

Изменено 17 июля 2016 пользователем Юрий72

[Федот68 4 283]

Про разницу комплектаций моторов 21081 и 21083 может быть ведет речь наш первооткрыватель очевидного?

Интересно - нашел ли он знакомые буковки, читая опус по ссылке??(так неуважительно - потому как журналюжно/блоггерская компиляция)

 

 

Диавол - в "мелочах".

Невнимательность - есть основа неграмотности.

А безграмотный человек - безграмотен во всем.

Хочешь выразить мысль , да на техническом форуме - выражай .

Но потрудись это делать грамотно, не придумывая свои определения вещей и явлений, противоречащие давно общепринятым....

Изменено 17 июля 2016 пользователем Федот68

[АлексейК 1 174]

Все Федот. Не спорит никто с вами. С амбициозными товарищами - бесполезно, да и глупо. Вы у на авторитетный, во всем грамотный, все вокруг - пыль, один вы дока. В очередной раз всем хамски доказали.

Вашу любимую фразу "А безграмотный человек - безграмотен во всем" - поставьте уже себе в подпись. Чтобы не писать ее по сто раз своих постах.

Изменено 17 июля 2016 пользователем АлексейК

[Гость Юрий72]

Вы, Алексей, в самом деле не правы. Проверив один вакуумный регулятор, делаете далеко идущие выводы. С таким неимоверным усилием, как Вы описываете, он просто не будет работать. Возьмите новый трамблер, проверьте там.

[АлексейК 1 174]

Отвлекаясь от флуда Федота, и возвращаясь к поднятому вопросу.

Оказалось, при не глубоком поиске, совершенно несложно найти технические данные на трамблер Р23, которым комплектовались двигатели М20.

http://gaz20.spb.ru/books/lipgart36.htm

 

 

 

Сравнивая с аналогичными данными на трамблер "классики", видна та самая, разительная разница.

У нашего трамблера максимальный угол опережения наступает при разрежении 320. и составляет максимум 7 градусов.

Жигулевский - максимальный угол 14 градусов, при почти в два раза меньшем необходимом разрежении - 180 мм. рс.

 

С помощью нехитрого прибора, который есть в продаже, вполне можно настроить вакуумкорректор своего, родного трамблера.

Ну, и как и писалось, совершенно очевидно, что трамблер жигулевский совершенно неправильно будет работать на М20, в отношении корректировки угла УОЗ.

 

Вы, Алексей, в самом деле не правы. Проверив один вакуумный регулятор, делаете далеко идущие выводы. С таким неимоверным усилием, как Вы описываете, он просто не будет работать. Возьмите новый трамблер, проверьте там.

 

 

Пружина же, не может от времени, стать более жесткой, правда?  Да и думаю, приведенные мною техданные, наглядно показывают. 320 мм рс - это серьезно.

Изменено 17 июля 2016 пользователем АлексейК

[Федот68 4 283]

Молодой человек не только путается в маркировках м

И устройстве автомобильных узлов, но и что такое хамство - тоже не понимает.

Не владеете терминами( не знаете их значений) - не пользуйтесь ,дабы не попасть в некрасивое положение.

А сейчас потрудитесь доказать- в чем я Вам нахамил, то есть " по хамски" относительно Вас себя вел.

Либо потрудитесь принести извинения за незаслуженное оскорбление.

Ибо обвинение человека в хамстве - весьма серьезное обвинение, если Вы этого до сих пор не знали.

...

[Гость Юрий72]

Действительно, для каждой модели двигателя нужны свои характеристики регуляторов. Но при переводе м20 на 92-й, даже просто при использовании 92-го, подойдут ли характеристики родного трамблера? Вряд ли. Только, чтобы говорить аргументированно, нужны расчеты, испытания на моторном стенде. Кто их будет делать?

[Гость Юрий72]

И повторюсь, на основании исследования ОДНОГО! конкретного регулятора, нельзя делать безапелляционные выводы.

Изменено 17 июля 2016 пользователем Юрий72

[АлексейК 1 174]

Я привел техданные. А не исследую отдельно взятый трамблер. Конечно 92-й -  другие требования.  Конечно никто применительно к этому бензину, не будет заниматься стендовой регулировкой ВК.

Но и говорить о том, что инородный трамблер, тот же с классики, в отношении регулировки УОЗ лучше подойдет для М20 работающем на 92-ом - совершенно нельзя.

[SASHASHILL 102]

Но и говорить о том, что инородный трамблер, тот же с классики, в отношении регулировки УОЗ лучше подойдет для М20 работающем на 92-ом - совершенно нельзя.

Теория это все..

Двигатель с новым траблером от ВАЗоклассики, да с ДХ, работает однозначно лучше, чем со стареньким родным !! (по опыту знаю)

В сравнении-же с МПСЗ(микропроцессорный аналог центробежника и вакуумника), даже новый родной трамблер просто отдыхает, тоже проверено опытным путем, лично. Кстати в МПСЗ была "залита" трамблерная характеристика ВАЗ2103.