Про трамблер М20 и вакуумный корректор

[pajero 516]

у меня дружок работает в автосервисе.......... читать, писать не умеет, руки золотые...... движки на раз перекидывает, ходовки только отлетаю, 3 год стал ремонтировать КПП автомат.

Бабушка у меня военный Хирург была............ во время войны около 350 сложных операций провела, тоже читать, писать не умела.........

В деревне мужик знакомый есть лодочные движки и трактора ремонтирует один на 5-6 деревень, тоже неграмотный .......

Поэтому усомнюсь в том, что человек безграмотный - безграмотный во всем..................

[АлексейК 1 174]

Двигатель с новым траблером от ВАЗоклассики, да с ДХ, работает однозначно лучше, чем со стареньким родным !!

 

"Стареньким, родным" - ключевая фраза!

Ну конечно же, я и писал, что эффект от замены родного, контактного, разболтанного на новый и электронный, будет! И через это прошли все, кто поставил жиготрамблер.

И за прекрасным запуском, устойчивым ХХ, ловким подхватом при прогазовке на месте - в ряд ли владелец заметит, что у него совсем не так как нужно, работает вакуумный регулятор.

Впрочем - главное, чтобы владельцу все нравилось. Остальное - и впрям, теория, да вторично.

 

Просто для себя лично, я избрал путь доработки родного трамблера датчиками Холла. Втулки у него прекрасные, кулачки - работают, с вакуумником я разберусь.

Ну и при этом (надеюсь) получу более качественный трамблер, по своим характеристикам регулировки УОЗ, практически равным штатным.

Я не почитатель "шоб все по умным книгам". Но и не сторонник "а, воткну - все равно будет работать".

Вот по этому, и поднял вопрос о соответствии вакуумных корректоров сторонних трамблеров.

[Муж Долговой 651]

"Стареньким, родным" - ключевая фраза!

Ну конечно же, я и писал, что эффект от замены родного, контактного, разболтанного на новый и электронный, будет! И через это прошли все, кто поставил жиготрамблер.

И за прекрасным запуском, устойчивым ХХ, ловким подхватом при прогазовке на месте - в ряд ли владелец заметит, что у него совсем не так как нужно, работает вакуумный регулятор.

Впрочем - главное, чтобы владельцу все нравилось. Остальное - и впрям, теория, да вторично.

 

Просто для себя лично, я избрал путь доработки родного трамблера датчиками Холла. Втулки у него прекрасные, кулачки - работают, с вакуумником я разберусь.

Ну и при этом (надеюсь) получу более качественный трамблер, по своим характеристикам регулировки УОЗ, практически равным штатным.

Я не почитатель "шоб все по умным книгам". Но и не сторонник "а, воткну - все равно будет работать".

Вот по этому, и поднял вопрос о соответствии вакуумных корректоров сторонних трамблеров.

Только дураки уверены в своей правоте и знаниях. У некоторых (даже здесь) эти знания вырублены как на каменных скрижалях ... читать можно ... изменить нельзя. Даже носителю.

***

Не помню кто из великих сказал ... чем больше я узнаю - тем больше понимаю, что ничего не знаю.

В переводе на мой белорусский ... чем дальше в лес, тем толще партизаны.

***

Лёш!? Попроси модератора темы перенести её в "трёп". Прикольно же болтаем.

Изменено 17 июля 2016 пользователем Муж Долговой

[Гость Юрий72]

Я бы вас понял, если бы вы собирались эксплуатировать двигатель на 70-м бензине. Тогда, да, датчик Холла и штатные центробежный и вакуумный регуляторы - хорошо. Но подойдут ли их характеристики для работы на высокооктановых бензинах? Учитывая что основная задача этих регуляторов держать УОЗ на границе или хотя бы вблизи зоны детонации. В идеале, конечно.

Изменено 17 июля 2016 пользователем Юрий72

[nat 4 559]

Муж Долговой, загляните на почту))

[АлексейК 1 174]

Я бы вас понял, если бы вы собирались эксплуатировать двигатель на 70-м бензине. Тогда, да, датчик Холла и штатные центробежный и вакуумный регуляторы - хорошо. Но подойдут ли их характеристики для работы на высокооктановых бензинах? Учитывая что основная задача этих регуляторов держать УОЗ на границе или хотя бы вблизи зоны детонации. В идеале, конечно.

 

Для дви­гателя, работавшего на рекомендованном топливе с оптимальными регулировками, увеличение угла при переходе к высоокооктановому бензину может приве­сти к снижению мощности и ухудшению экономичности двигателя

 

Почитайте, интересный и толковый материал: http://rem-dvig.ru/ekspluataciya/o-sootvetstvii-benzina-konstrukcii-dvigatelya.html

Вот и выходит, что при "мягком и отзывчивом"  вакуумном корректоре, мы резко увеличиваем опережение на нашем нештатном, 92-ом бензине.

Конечно, это проявляется не постоянно, а только на определенных режимах работы двигателя. Но все одно - зло.

 

Право же, при прочих равных, что лучше настроить или отрегулировать? Родной вакуумник, адаптированный для М20, либо совершенно чуждый (да к тому же - не регулируемый).

Надежда что вакуум-корректор жигулей "попадет" близко к нужным характеристикам при 92-ом бензине - надежда и есть. Так я думаю.

 

Борис, тему в "Треп" переносить не хочется. Ибо - соблазн. Гавкаться не люблю, но приходится. Кроме всего прочего, я являюсь создателем и администратором двух сайтов со своими форумами. И прекрасно знаю и понимаю правила поведения, и ведения дискуссий. Но тут свой устав.

[Гость Юрий72]

А Вы сами эту статью всю читали? Выдернули из нее удобную Вам цитату. Для чего приходится увеличивать УОЗ, если не меняем степень сжатия? Для компенсации более медленного горения высокооктановых бензинов. Но бесконечно увеличивать УОЗ нельзя, частично объясняет это Ваша цитата. Поэтому для 80-го регулировок еще хватит, а для 92-го уже нет. Надо увеличивать степень сжатия, а там уже будут другие характеристики мотора, вряд ли полностью совместимые с характеристиками штатных регуляторов. Работать будет, но лучше ли? А как лучший вариант определить, по ощущениям?

[АлексейК 1 174]

Не, что вы, Юрий. Я же только фразы в статье выискиваю. Ну в самом деле?

Вы спорите с таким ожесточением, будто я пытаюсь вбить в головы непереложную истину. Я всего лишь высказал подкрепленное техническими данными мнение. И не думаю, что оно ошибочно. Вы защищаете жигулевский вакуумник, я - родной. Только и всего.

А ссылку на статью, я дал для тех, кому вообще интересен этот вопрос. Обратили внимание, про интересный момент за клапана?

Ну да ладно.

 

Пока шли зажигательные препирательства, трамблер был закончен, и подготовлен к установке.
 

На ГАЗоне - все должно быть красиво!

Ну а с настройкой родного вакуум-корректора, я обязательно поиграюсь.

О результатах - обязательно напишу в этой теме.

Изменено 17 июля 2016 пользователем АлексейК

[Федот68 4 281]

 А как лучший вариант определить, по ощущениям?

 

Именно!

 

Веришь, нет - но пральная МПСЗ ( с ДД как минимум) - именно ощущениями руководствуется.

 Точнее - данными с датчиков . 

А соответственно тем данным - застучал мотор или нет, как самое наглядное ( детонационные стуки в частности)  - и двигает УОЗ для данного конкретного цилиндра.

 Особо умные мозги - командуют когда и сколько топлива брызнуть ( а мож и не один раз за рабочий ход) . Тоже по ощущениям.

 И никак иначе.

 Просто быстродействие у них - на пару как миниум порядков резвее обычного человечьего...

 

"парадокс" про вакуумниу. что впервые открыл для себя ТС ?

никакого парадокса :

С одной стороны - длинноходный малооборотный мотор. с "низовым" ( по определению) распредвалом.

 С другой - мотор. отдающий и макс. момент и макс. мощность на оборотах, для первого недостижимых даже ценой предсмертных судорог...

А оба эти мотора надобно пускать стартером ( обороты при этом 250-350 в минуту максимум). Что означает обязательную "поздноту" зажигания на старте ...

 Вот и разные карахтеристики.

Самый прикол. что старичок с бОльшим вакуумным опережением - и пускаться будет лучше, и резвее на переходных режимах становится ( больше возможность зажигу на старте запозднить, а в момент нужности"подрыва" она вперёд уходит)

Что и подтсерждается экспериментально многими поколениями.

ТС только начал в тему вдуплять.

 Ему простительно.

 

Так. Ради мозголомства:

Есть два мотора.

УЗАМ412( про 3303 и прочие не говорим пока).

 И ВАЗ 2103.

 Первый - короткоходный. ( Ф82, ход 70мм)

Второй - Длинноходный. ( Ф 76, ход 80мм)

 

Один - "тяговый", второй - "крутить нада".

Вопреки теории ДВС ( цикла Отто) ??

Отнюдь.

 Тут схема газораспределения ( форма и расположение кулачков распредвала) работает...

 

Такая же хрень с обсуждаемым девайсом.

 

Загонял кто-нибудь на стенд мотор М20, подпиленный ( по рекомендациям завода- изготовителя, опубликованным в 1976 году в "За Рулём") ГБЦ под "76" бензин. да заправленный товарным , с трасы "92"-м бензином ???

Чиста типа сомневаюсь

 

А автору, "ради чистоты эксперимента" рекомендую всё же попробовать "классический" трамблёр с датчиком имени товарища Холла.

 Нахрена эппля с пляской с двумя датчиками ?

Дабы уйти от распределителя по ВВ ??

До недавнего времени (ведровер фриландер- "раз", который с идиотским стеклом пятой двери) - именно такую схему имел - с ВВ распределителем  - бегунком по крышке ( как на классическом трамблёре)

К чему нареканий в этом ведровере нет - так это к системе зажигания.

Изменено 17 июля 2016 пользователем Федот68

[АлексейК 1 174]

ТС только начал в тему вдуплять.

 Ему простительно.

 

 

Спасибо вам нижайшее Федот, что простили меня, сирого, да убогого. Хвала вам, о мудрейший!

Простите, что не спросил вашего мнения, о внедрении двух датчиков Холла. Как же я заблуждался то, а...

[Федот68 4 281]

Не, что вы, Юрий. Я же только фразы в статье выискиваю. Ну в самом деле?

Вы спорите с таким ожесточением, будто я пытаюсь вбить в головы непереложную истину. Я всего лишь высказал подкрепленное техническими данными мнение. И не думаю, что оно ошибочно. Вы защищаете жигулевский вакуумник, я - родной. Только и всего.

А ссылку на статью, я дал для тех, кому вообще интересен этот вопрос. Обратили внимание, про интересный момент за клапана?

Ну да ладно.

 

Пока шли зажигательные препирательства, трамблер был закончен, и подготовлен к установке.

 

 

 

 

На ГАЗоне - все должно быть красиво!

Ну а с настройкой родного вакуум-корректора, я обязательно поиграюсь.

О результатах - обязательно напишу в этой теме.

 

 

Золотые руки - растут из золотой попкы ( с) ( не так давно услышал - понравилось)

 В смысле - что там рукам покоя не даёт.

 И всё же попробуй "классику" ( жиготрамблёр с ДХ). и сравни.

Хотя бы ради чистоты эксперимента.

[Гость Юрий72]

Тема - догмат о непогрешимости "святого Алексея", как и все Ваши темы.

[Альберт 66 517]

каждая идея имеет право жить. Алексей делай как задумал. ждем отчета по практическому применению на аппарате. я на своем не смог приспособить родной трамблер, под безконтактный. а твоя идея с 2мя катушками мне понравилась. 

[Гость Юрий72]

каждая идея имеет право жить. 

Конечно имеет, как один из возможных вариантов. Я то о другом говорил (совсем не факт, что этот вариант единственно возможный и единственно правильный), ну да ладно.

Изменено 18 июля 2016 пользователем Юрий72

[Альберт 66 517]

Конечно имеет, как один из возможных вариантов. Я то о другом говорил (совсем не факт, что этот вариант единственно возможный и единственно правильный), ну да ладно.

поэтому и не выпускаются одинаковые автомобили.

[АлексейК 1 174]

Между родным трамблером и скажем, жигулевским, я выбрал родной. И попытался это обосновать. Ни в одной моей теме, ни одно решение никому не навязывается. Каждый волен судить и выбирать сам. Так что Юрий, зря вы о догмах.

Впереди у меня - работа с родным вакуум-корректором. Настройка, оценка характеристик в зависимости от количества регулировочных шайб, с использованием измерительного прибора.

По большому счету - это глубоко мое личное дело. Но тем не менее, процесс и результаты опубликую.

В любом случае, я считаю, тема эта принесла полезные сведения. Во всех "трамблерных" темах на форуме писалось, что мол характеристик корректора на родные трамблеры - в сети не найти. Теперь они выложены в этой теме.

[АлексейК 1 174]

каждая идея имеет право жить. Алексей делай как задумал. ждем отчета по практическому применению на аппарате. я на своем не смог приспособить родной трамблер, под безконтактный. а твоя идея с 2мя катушками мне понравилась. 

Альберт, идея это не моя, она давно уже реализована тысячами автомобилистов.

Единственное, что до доработки трамблера, я нигде не смог найти фото или описания процесса переделки именно родного Р23. С одним датчиком Холла - было. С двумя - не нашлось.

С площадки контактной группы сносится все, кроме штырька для тяги вакуум-корректора. Изготавливать новую пластинку-накладку под датчики не нужно. Они неплохо встают и так.

 

 

Ну а все остальное - традиционно. Изготовление шторки, переделка вала, где раньше жили кулачки.

Изменено 18 июля 2016 пользователем АлексейК

[Гость Юрий72]

. Во всех "трамблерных" темах на форуме писалось, что мол характеристик корректора на родные трамблеры - в сети не найти. Теперь они выложены в этой теме.

Книга "Ремонт двигателей ГАЗ" 1955 г. Выложена на нашем форуме

 

 

Кто бы еще читал тех.литературу.......

Изменено 18 июля 2016 пользователем Юрий72

[Альберт 66 517]

я ни когда не стремился к оригиналу. меня больше беспокоила надежность работы двигателя. что бы он не встал когда не надо. а старый механизм родного трамблера ни дает такой гарантии, или возить второй мотор в запасе

[Муж Долговой 651]

Муж Долговой, загляните на почту))

[Волголог 3 009]

На трамблёр не похоже...

 

[Муж Долговой 651]

На трамблёр не похоже...

 

Это та земля в которую искра уходит. Колёса мыть надо! Шутка.

***

Не сюда хотел, Извините. С планшета не сориентировался.

[Андрнй 0]

Подскажите если можно по конкретней как вазовский трамплёр с бсз установить на победу (переделать его привод?)

[Муж Долговой 651]

Подскажите если можно по конкретней как вазовский трамплёр с бсз установить на победу (переделать его привод?)

Это плохое направление мышления.

[Федот68 4 281]

Подскажите если можно по конкретней как вазовский трамплёр с бсз установить на победу (переделать его привод?)

http://www.gaz69.ru/ipb/topic/4841-beskontaktnoe-zazhiganie-s-datchikom-kholla/#entry35451

 

Жаль - чертежи прокисли.

 Но , собственно - ничего сложного.

 Обрезай лишнее и ставь  .

 Семи пядей во лбу не надо.

 На разницу характеристик центробежного и вакуумного автоматов опережения - можно смело "болт забить".

А Борю Валентиновича Долгова - особо не слушай.

 Он чувак интересный...

 Как раму - так из швеллера новую сварил.

 А вот как амортизаторы , или фонари современные поставить - "низя. собираю раритетный автомобиль. всё должно быть аутентично"...

 

 Чудной человек.