Генератор. Замена на 90 А

[Муж Долговой 651]

Пока готовлю кузов к покраске ... работа нудная и не очень интеллектуальная ... подумываю о замене генератора.

Возьмём крайний случай - 90 Ампер. При 2800 об/мин.

***

1.     90 Ампер - это сварочный ток для тройки электрода. Это даже Федот знает.

 

2.     1 кв. мм меди держит 7,5 Ампер. (Отдельные нудисты могут поспорить ... в зависимости от условий прокладки, рода тока, ПВ, диаметра ... может быть и 7,3 и 7,8 А. Ерунда всё это. Всю жизнь так провода прикидываю ... ни разу не ошибся). Т.е. провод нужен 12 мм.кв. Таких не бывает. 10 или 16. Но поскольку газик в жизни не возьмёт 90 А ... хватит ему и 10 квадратов.

 

3. Генератор - деталь довольно свободная и переделку кронштейнов вообще можно не описывать. Кто во что горазд ... лишь бы было крепко и натяжимоудобно.

 

4.     Ремень. Ну тут просто. Есть таблица. Проверенная практикой. По которой каждый сам себе выберет профиль ремня, их количество и диаметры шкивов в зависимости от любимых оборотов двигателя и нагрузки на подшипники помпы. Два ремня можно чуть слабей натягивать. (Для справки ... 90А умноженное на 15 Вольт ... это 1,35 киловатт).

Чтобы вы не терялись ... вот таблица:

 

5.    Амперметр родной только до двадцати умеет считать. А менять его не хочется. Да и толстый провод 10 квадратов в щиток тоже тянуть не охота. А выход есть.

 

 

 

   Переделка:

 

Основных идеи две ... большая и маленькая.

Большая заключается в том, что амперметр менять не нужно вовсе. И тащить под щиток приборов провода тоже не нужно.

Из РР-24 выкидываем все потроха ... на их место ... на изоляторах собираем внешний шунт. Шунт самодельный из любого нихрома ... хоть из тэна хоть из электроплитки. (У меня есть полоска 10/1 мм сечением .... шунт от старого САГа.)

Один из способов настройки:

- грузим лампочками через амперметр до показаний - 20А.

- параллельно клеммам амперметра (щиток разбирать не надо. По схеме ... "Я" на РР24 и "+" на АКБ) подключаем нихромовые проволочки пока амперметр не покажет -10А. Записываем их количество.

- добавляем лампочек до показания -20А.

- опять добавляем параллельно проволочек пока не покажет -10А.

   Всё это делается на не заведенном моторе ... поэтому аккумулятор надо периодически подзаряжать.

   Теперь мы для себя знаем, что амперметр получился 80 -тиАмперный.

20 - это 80А, 10 - 40А. Непродолжительный зашкал до 90 Ампер его не сломает.

Если таки эксплуатация покажет что слишком загрубили ... ну всегда есть возможность вернуть часть чувствительности.

Вторая идея - не удалять родной провод (Если не путаю он 4 квадрата), а параллельно ему прокладываем 6мм от "+" нового генератора до РР24  и от РР 24 до "+" стартера.  И того получаем 4+6=10 квадратов. А это 75 Ампер. При допустимом кратковременном перегрузе 20% ... 90 Ампер.Вот на схеме показаны добавленные два проводка зелёный и коричневый.

Провод "ш" родного пучка через  одноамперный диод (при необходимости. Бывает на некоторых интегралках не глохнет мотор при выключении зажигания) задействуем на интегралку нового генератора перецепив другой его конец с РР24 на катушку зажигания.

 

Теперь ток будет течь от генератора на АКБ через параллельный шунт. Ничего не сожгём. Внешний вид и пучок практически без изменений.

После того как провода подмотали. Всё проверили. Можно купить в магазине два метра верёвки в оболочке нужного цвета и диаметра ... выпотрошить .... и надеть оболочку на эту часть пучка. Но это не обязательно.

Изменено 24 августа 2016 пользователем Муж Долговой

[Федот68 4 302]

Боря.

 В школе скурил учебник физики....

И опять херню какую-то из пальца сосёт...

 

Сила тока при одинаковом напряжении зависит от сопротивления.

 А не от  мощности источника тока .

[Муж Долговой 651]

  24.08.2016 в 05:06, Федот68 сказал:

Боря.

 В школе скурил учебник физики....

И опять херню какую-то из пальца сосёт...

 

Сила тока при одинаковом напряжении зависит от сопротивления.

 А не от  мощности источника тока .

Федот!!! Не лезь в чём не шаришь!

Сила тока зависит от мощности потребителей ... при одинаковом напряжении.

[Alex52 1 218]

  24.08.2016 в 05:14, Муж Долговой сказал:

Федот!!! Не лезь в чём не шаришь!

Сила тока зависит от мощности потребителей ... при одинаковом напряжении.

А у каждого ПОТР ЕБИТЕЛЯ, есть сопротивление, прикинь какая загадка..............

[Муж Долговой 651]

  24.08.2016 в 05:47, Alex52 сказал:

А у каждого ПОТР ЕБИТЕЛЯ, есть сопротивление, прикинь какая загадка..............

Да не может быть!

***

На лампочках написана мощность. На моторчиках всяких тоже. В низковольтных цепях сопротивление даже не меряют, так как оно очень маленькое ... десятые доли Ома ... в районе погрешности тестера. Все расчёты ведутся мощностями и силой тока.

Изменено 24 августа 2016 пользователем Муж Долговой

[Alex52 1 218]

  24.08.2016 в 05:51, Муж Долговой сказал:

Да не может быть!

***

На лампочках написана мощность. На моторчиках всяких тоже. В низковольтных цепях сопротивление даже не меряют, так как оно очень маленькое ... десятые доли Ома ... в районе погрешности тестера. Все расчёты ведутся мощностями и силой тока.

Верно говоришь, но от этого сопротивление никуда не девается, ОНО ЕСТЬ!

[Муж Долговой 651]

  24.08.2016 в 06:28, Alex52 сказал:

Верно говоришь, но от этого сопротивление никуда не девается, ОНО ЕСТЬ!

Я писал как удобнее с практической точки зрения.

***

Твои и Федота познания в физике ограничиваются смутным представлением закона Ома для участка цепи.

Не густо.            А есть ещё закон Ома для полной цепи. Тепловое действие тока. Закон .Миши Фарадея. Буравчики там всякие.

Почитай учебник. Интересно и познавательно.

Изменено 24 августа 2016 пользователем Муж Долговой

[m1609 85]

Позвольте немного прокомментировать:

1.Амперметр с наружным шунтом работать не будет,для этих целей применяется миливольтметр(обычно 75mV),проградуированный в амперах

2.Если уж очень хочется,можно применить амперметр от Камаза(50А) или от К-700 (100А),внедрив его в штатный корпус - потроха у всех одинаковые,различаются калибровкой.

3.Посмотрите внимательно схему - амперметр подключен так,что показывает только баланс АКБ;нагрузка,снимаемая с генератора,идёт мимо амперметра.То есть при наличии хорошего аккумулятора и мощного генератора,который потащит всю нагрузку без разрядки АКБ мощный амперметр,собссно.и не нужен,что могу подтвердить своим опытом;на 157м давно стоит генератор 95А и штатный амперметр - всё работает,не горит

[Муж Долговой 651]

  24.08.2016 в 07:27, m1609 сказал:

Позвольте немного прокомментировать:

1.Амперметр с наружным шунтом работать не будет,для этих целей применяется миливольтметр(обычно 75mV),проградуированный в амперах

2.Если уж очень хочется,можно применить амперметр от Камаза(50А) или от К-700 (100А),внедрив его в штатный корпус - потроха у всех одинаковые,различаются калибровкой.

3.Посмотрите внимательно схему - амперметр подключен так,что показывает только баланс АКБ;нагрузка,снимаемая с генератора,идёт мимо амперметра.То есть при наличии хорошего аккумулятора и мощного генератора,который потащит всю нагрузку без разрядки АКБ мощный амперметр,собссно.и не нужен,что могу подтвердить своим опытом;на 157м давно стоит генератор 95А и штатный амперметр - всё работает,не горит

1. Амперметр с выносным шунтом работает. Проверено. Только рассчитать его практически невозможно. Проще подобрать экспериментально.

2. На газик хоть стоамперный генератор поставь ... он всё равно останется 20-амперным. Если не добавить потребителей.

3. Если добавить лампочек и механизмов ... ток увеличится ... сечения провода родного не хватит. Вот я и предложил способ как добавить ... не внося существенных изменений в конструкцию.

4. Весь ток идёт через амперметр. Весь, что выдаёт генератор.

       Короче ... от Федота ты тоже не далеко ушёл в развитии.

[m1609 85]

1.Допустим,спорить не буду - не пробовал

2.Интересная мысль...Получается,что тарировка прибора зависит от числа потребителей и марки автомобиля,на котором он установлен...

3.Про сечения проводов я ничего не говорил.

4.Повторюсь;посмотрите внимательно схему - провод от генератора лишь коммутируется с потребителями на клемме амперметра,а ЧЕРЕЗ него подключен только аккумулятор.

Короче ...спасибо за оценку,я хоть мало пишу,но читаю форум регулярно и Федота весьма уважаю.Польщён.

С ув.

[Alex52 1 218]

  24.08.2016 в 09:16, Муж Долговой сказал:

1. Амперметр с выносным шунтом работает. Проверено. Только рассчитать его практически невозможно. Проще подобрать экспериментально.

2. На газик хоть стоамперный генератор поставь ... он всё равно останется 20-амперным. Если не добавить потребителей.

3. Если добавить лампочек и механизмов ... ток увеличится ... сечения провода родного не хватит. Вот я и предложил способ как добавить ... не внося существенных изменений в конструкцию.

4. Весь ток идёт через амперметр. Весь, что выдаёт генератор.

       Короче ... от Федота ты тоже не далеко ушёл в развитии.

 

 

  24.08.2016 в 06:41, Муж Долговой сказал:

Я писал как удобнее с практической точки зрения.

***

Твои и Федота познания в физике ограничиваются смутным представлением закона Ома для участка цепи.

Не густо.            А есть ещё закон Ома для полной цепи. Тепловое действие тока. Закон .Миши Фарадея. Буравчики там всякие.

Почитай учебник. Интересно и познавательно.

Прекрасно, я по первой специальности РАДИОТЕХНИК, и представление о законе Ома имею,

так что дядя аккуратнее с посланиями, представь что еще есть полное сопротивление цепи, которое называется Импеданс, можешь почитать и поинтересоваться что это такое, авось пригодится)))))....

[АлексейК 1 174]

  24.08.2016 в 07:27, m1609 сказал:

Позвольте немного прокомментировать:

1.Амперметр с наружным шунтом работать не будет,для этих целей применяется миливольтметр(обычно 75mV),проградуированный в амперах

2.Если уж очень хочется,можно применить амперметр от Камаза(50А) или от К-700 (100А),внедрив его в штатный корпус - потроха у всех одинаковые,различаются калибровкой.

3.Посмотрите внимательно схему - амперметр подключен так,что показывает только баланс АКБ;нагрузка,снимаемая с генератора,идёт мимо амперметра.То есть при наличии хорошего аккумулятора и мощного генератора,который потащит всю нагрузку без разрядки АКБ мощный амперметр,собссно.и не нужен,что могу подтвердить своим опытом;на 157м давно стоит генератор 95А и штатный амперметр - всё работает,не горит

 

Чё вы тут ОМничаете? Горе от ума. В процитированном посте, человек все и написал. Как оно есть. На самом деле.

Шунты- импедансы!

[gazonchik1969 1 642]

 

Завтра

+24° +13°

ясно

756 мм

95%

3 м/с

Пт, 26/08

+25° +12°

ясно

758 мм

98%

2 м/с

Сб, 27/08

+29° +13°

ясно

758 мм

90%

1 м/с

Вс, 28/08

+30° +17°

ясно

756 мм

66%

2 м/с

Пн, 29/08

+31° +18°

ясно

753 мм

64%

2 м/с

Вт, 30/08

+32° +19°

дождь/гроза

748 мм

59%

3 м/с

идёт в речицу гроза))

[Федот68 4 302]

Борь.

 Хоть ты и профи...

 завязывай с "казёнкой".

 Переходи на собсвтенноручно изготовленное.

 Только - не из картохи !!!

Пусть и банальная сахарка - она ТАКИХ побочных эффектов не даст...

 Береги себя!.

 

 По амперметру выше тебе уже сказали :

Правильно подключенный амперметр кажет ТОЛЬКО ток между потреблятелями ( акромя стартера) и аккумом.

 То бишь - меж бортовой сетью и аккумом.

Ибо "главная верёвка" ( сопля питания , коль по аглицки ) от гены цепляется на плюсовой вывод амперметра ( туда же и все потребители, кроме, ессно, стартера)

За прибор - не очкуй.

 

 90 , да хоть 900 А гена означает "всего лишь" мЕньшую просадку напруги под нагрузкой ( когда всех потреблятелей, да музыку с субваффером, да гирлянду танковых фар  повесишь). в 90% случаев в качестве "побочного эффекта" - достаточный ток ( напряжение) даже для подзарядки аккума ( амперметр "в плюс") даже на ХХ мотора.

 Обычно снимаемая мощность при этом с гены - не сильно отличается от той, что снимается с 40А его предшественника ( базар про семейство Г250 - переменки). И потому "обычного" ремня ( на моторах УМЗ451-417-и 24-402) даже одиночного - хватает.

 

Вот пиковые нагрузки...

А вот переход на "полуклиновой" ремень...

Сцуко - давит на карман ( посмотри гамазинные ценники на шкивы для поликлина ГАЗовского семейства)

Даже не давит. а - жаба гложет.

Изменено 24 августа 2016 пользователем Федот68

[Alex52 1 218]

  24.08.2016 в 05:51, Муж Долговой сказал:

Да не может быть!

***

На лампочках написана мощность. На моторчиках всяких тоже. В низковольтных цепях сопротивление даже не меряют, так как оно очень маленькое ... десятые доли Ома ... в районе погрешности тестера. Все расчёты ведутся мощностями и силой тока.

Обмотка эл мотора является обычной катушкой индуктивности,

ее сопротивление постоянному току минимальное, но сопротивление переменному току большое,

сопротивление переменному току называется реактивным, бывает емкостным и индуктивным.

Так вот в инженерных расчетах используется параметр мощность, для удобства, это первое,

Второе; примитивно, амперметр в нашей схеме показывает из какого источника идет ток к потребителям, из акб или из генератора,

последнюю мою фразу можно сильно критиковать, просто я пытался быть кратким.......... 

[джон на 69 1 097]

90 амперный для слабаков, я поставил 216 амперный, теперь лебедка под нагрузкой не дает просадки напряжения ниже 13, надо только газку подкинуть.

Изменено 24 августа 2016 пользователем джон на 69

[АлексейК 1 174]

216 - это пиковая максималка, после такой долгоаременной нагрузки - испаряются диоды. Обычный Валео, на 130 ампер.

Я конечно понимаю, что хочется думать про 216...

Дилеры вообще заявляют с него 230 ампер, а вот производитель ведет себя скромнее. О чем сообщает на этикетке.

Изменено 24 августа 2016 пользователем АлексейК

[джон на 69 1 097]

  24.08.2016 в 20:56, АлексейК сказал:

216 - это пиковая максималка, после такой долгоаременной нагрузки - испаряются диоды. Обычный Валео, на 130 ампер.

Я конечно понимаю, что хочется думать про 216...

Дилеры вообще заявляют с него 230 ампер, а вот производитель ведет себя скромнее. О чем сообщает на этикетке.

Блиин, ну всё пошел плакать...

[АлексейК 1 174]

Да не нужно.  Хороший генератор. Только берегите от песка-грязи. У него очень небольшой диаметр токосъемных колец,  склонность к быстрой проточке по щеткам.

[Виктор1976 409]

у меня стоит 120А от советского лаза, который на холостых слегка подвывает -ностальгия!

[Сергей Ш 179]

 

Согласно вашей схемы вы выход с генератора (+) через балластное сопротивление подали на амперметр и на + акб, и нихром не стоит использовать он будет греться при нагрузке, проще взять медную пластинку и прикрутить на вывод амперметра (шириной 10мм и толщиной от 2 мм желательно) калибровать простым стачиванием пластины уменьшая ее ширину. Или подобрать уже готовый   .

Изменено 13 сентября 2016 пользователем Сергей Ш