ПРОТО - козел

[старпом Маша 548]

Дим, а может вы с Сашей свою тему откроете, типа "Мечта" или еще как-нибудь обзовете, а эту тему оставите для конкретного проекта?  От вашего флуда и умных мыслей, уже зубы сводит 

Изменено 30 сентября 2016 пользователем старпом Маша

[speedoff 3 814]

Извините Ради Бога!

Нужно было тогда в самом первом посте сразу писать, что в этой теме можно только пускать слюни, хлопать в ладоши и рукоплескать. А умные мысли в этой теме может писать только один человек.

Берегите себя и свои зубы

[sashasv 376]

Дим ... Мне показалось что Трубогиб выбрал для проекта моторы (может не самые лучшие) которые выпускают серийно у нас .

Только этим для себя объяснил решение Сергея выбирать из этих трех моторов???

Господа давайте продолжим дискуссию. Мнения всех участников важны как и положительные так и не очень Подам ещё одну идею. Почему бы не использовать инодизель? Тот же ТД-27, QD-32 или Тойотовский КаЗет. Они думаю будут получше Андории. Правда в данном случае вылезает необходимость соединения этих моторов с Даймосом, но я уверен что для Трубогиба это не проблема. Ниссаномоторы (TD и QD) я точно уверен для состыковки с Даймосом требуют такую же переходную пластину как и Андория, https://www.drive2.ru/l/2092901/ Для Трубогиба с его головой, руками и станочным парком это семечки

[трубогиб 4 119]

Тд-27 никаких преимуществ, кроме большего веса не имеет.

[Антон 1 198]

Тд-27 никаких преимуществ, кроме большего веса не имеет.

....сомнительное какое-то преимущество.

[sashasv 376]

Тд-27 никаких преимуществ, кроме большего веса не имеет.

А как же привод ГРМ и распространённостью запчастей? Плюс мощность, исходя из Гугла, ТД-27 с интеркулером выдаёт 125 лошадей и 242 ньютонометров момента. Андория евро 3 с интеркулером и ТНВД Бош не выдаёт больше 102х сил и 205 ньютонометров. Эх, Гайкина бы сюда, он фанат этих моторов

[Александр Заикин 6]

Если не возражаете, хотел бы добавить свои пять копеек. Прежде всего хочу сказать, что если машина получится, а технически это вполне возможно, своим потенциалом машина удовлетворит все мои требования, выдвигаемые к автотранспорту, желаю чтобы вам хватило сил воплотить проект в жизнь! А теперь к делу:

 

К сожалению мотивы газ 69 во внешнем виде сохранить будет крайне проблематично. Чтобы машина плавала, необходимо, чтобы ее герметичный кузов мог вытеснить воды больше чем ее масса, однако проблемой становится несовпадение центра масс автомобиля с центром приложения силы Архимеда (или силой, вытесняющей автомобиль из воды) из за скученности агрегатов в носу машины и отсутствия какого либо кузова в носовой части (от бампера до моторного щита), способного дать хоть какую то плавучесть носовой части. Поэтому в воде будет возникать крутящий момент, и машина будет стремиться принять вертикальное положение носом вниз. Безусловно колеса в воде будут уменьшать этот момент, но на видео прекрасно видно, что даже с такими монстрами низкого давления, необходим короб в носу, как раз для стабилизации положения машины в воде. В данном проекте такие шины применить не удастся исходя из скоростных требований, как и короб, бездарно пожирающий свободное пространство в салоне при сухопутном перемещении, и значительно уменьшающий вездеходный потенциал в болотистой/водной местности. Также у меня есть некие подозрения касательно герметичности дверей, если оставлять их форму такой, как на эскизах, механизмы по герметизации кузова могут сильно перетяжелить область дверей, что также негативно скажется на плавучести.

Для решения проблемы плавучести я хочу обратить ваше внимание на конструкции, уже успешно применявшиеся, в частности это БРДМ-1(для переднемоторной компоновки), и БРДМ-2(для заднемоторной). Также общими для этих машин являются характерно выраженные линии погружения (хорошо видно на виде сбоку линию вдоль корпуса, ниже которой нет никаких тех. люков, дверей и др.) такое решение позволяет существенно сэкономить как на массе машины, так и на ее стоимости. Если за основу брать переднемоторную компоновку, то, в зависимости от массы и развесовки, играя длинной носовой части можно смещать центр приложения Fарх., и добиться нулевого Мкр., в надводном положении (вы можете сравнить носовые части БРДМ-1 и БРДМ-2, у второй, так как мотор сзади, нос более короткий). Также конструкции этих машин хороши для рассмотрения, так как в обоих использована мостовая схема трансмиссии.

Альтернативным вариантом является амфибия ГАЗ "Водник", в которой применена среднемоторная компоновка (нос не нужен, так как оси приложения сил лежат практически на одной линии ввиду лучшей развесовки), независимая подвеска (полностью плоское дно), и модульная компоновка (удобно с экономической точки зрения, при минимальных фин. затратах можно охватить очень широкий круг заказчиков). Хочу заметить, у всех выше рассматриваемых машин мотор и бОльшая часть трансмиссии не погружается в воду, что положительно сказывается на надежности и живучести автомобиля в целом.

 

Касательно силовой установки считаю что для обеспечения требований по дальности хода, скорости передвижения и экономичности, а также по минимальной массе и ремонтопригодности, целесообразнее всего использовать дизельный двигатель с алюминиевым блоком, головой, и турбокомпрессором с интеркуллером (турбу имеет смысл использовать твинскрольную, она дешева, проста и надежна, при этом имеет отличные показатели производительности) такие моторы могут предложить довольно большое число автопроизводителей, я лично отдаю предпочтение Тойоте.

В целом смотрю на ваш проект с большой надеждой, извините если говорил возможно очевидные вещи,

[Александр Заикин 6]

В дополнение хотел было предложить в качестве "гражданского" варианта глянуть на газ-46, но наткнулся на созданную вами ветку об этом автомобиле, и понял, все что я писал реализовано в этой машине, которую вы собираетесь использовать как донор. Единственное хочу попросить подумать об установке нескольких вариантов силовых установок, если решитесь этот проект делать коммерческим, из расчёта трансмиссии под силовой агрегат в 200 л/с и 450 Нм крутящего момента.

[трубогиб 4 119]

Поллитру?! Об землю?! - Да я тебя...!!! (С)

46-го?! На донора?! - Донора не будет!!

ПРОТО-козел - машина с чистого листа.

Развесовка и герметичность дверей - это очень не существенные (и уже решенные) проблемы.

[amod-cccp 326]

 

трубогиб, а фото решенных проблем когда будут?

 

[трехосный 73]

Трубогиб смотрит на новые вершины. С удовольствием жду продолжения.

[nissanya 120]

Тд-27 никаких преимуществ, кроме большего веса не имеет.

 

Имеет, отсутствие ремня грм, и шестереночный привод навесного... Только очень большой вес "перевешивает" ...

[Антон 1 198]

Серега, давай уже фоток каких-нибудь железок от прото-козла размести что ли..........

[трубогиб 4 119]

Серега, давай уже фоток каких-нибудь железок от прото-козла размести что ли..........

Начну собирать - вывешу.

[серый007 250]

Кина не будет?

[трубогиб 4 119]

Кина не будет?

Будет, но позже.

Счас занят другим оч сложным поектом

[Емеля 288]

Кина не будет?

Тут советов пять листов.!!! Какое кино еще нужно

?

[серый007 250]

Тут советов пять листов.!!! Какое кино еще нужно

?

советы советами ! А что получилось , вот где интересно будет!

[трубогиб 4 119]

[Механник 3 310]

В 16.10.2016 в 18:53, Александр Заикин сказал:

К сожалению мотивы газ 69 во внешнем виде сохранить будет крайне проблематично. Чтобы машина плавала, необходимо, чтобы ее герметичный кузов мог вытеснить воды больше чем ее масса

А вот и нет. Даже чухонцы по воде рассекают. Полный привод и движек совсем не андория. 

 

Изменено 29 октября 2017 пользователем Механник

[Механник 3 310]

Корыта бы поглубже сделал бы. Не подрессоренные массы с редуктарами и богерами, очень большие.

[трубогиб 4 119]

[1200rt 326]

Да, 3 года тишина в теме была, всем наверно сложнее стало. Но мы не здаёмся. Успехов!!!

[Антон 1 198]

21 час назад, трубогиб сказал:

Серёга,......хоть пару слов......что и зачем)))))))))

Изменено 30 ноября 2020 пользователем Антон

[трубогиб 4 119]

Пространственная ферма, потом навешивать все будем, потом разберем - покраска / чистовая сборка