свет в фарах

[Муж Долговой 651]

Писец, Борис...

Вы блин, инженерно себе осмыслите, простую вещь: что есть люди, значительно умнее, умелей, и мастеровитей вас. И с руками не из попкы.

И будет вам счастье. И не нужно будет пытаясь пнуть таких, повышать свою самооценку.

Вы или склеротик, или намеренный злопыхатель.

Вы наверное, не помните, где я и на кого учился, где я работал, и вообще, с чего я начал заниматься авто. Профессионально, заметьте.

Сечение провода посчитать, млять...

Ну показал ты свою медаль "за заслуги по авторемонту".

И что?

А считать сечение не умеешь.

Автор реальной помощи просит, а не рассуждений.

[Гость Юрий72]

А ты Эрика Хачатурова знаешь? Не знаешь? И я не знаю. На кого батон крошишь? х/ф "Грачи".

Типа того Улыбнитесь и расслабтесь.

off

Изменено 22 ноября 2016 пользователем Юрий72

[АлексейК 1 174]

Вот кто спец по пространным рассуждениям, так это вы, Борис. Чему подтверждением многочисленные темы и посты, полные бреда и воды.

Топикстаретеру подсказали один из путей решения его вопроса. И если уж он нашел в сети видео про фары на Ютубе, не думаю, что для него составит сложность найти конкретику в сети, или задать вопрос по приведенному мною решению здесь.

По расчетам, и "не умеешь".

Любому нормальному человеку, не нужно копаться в своей голове, извлекая из нее формулы и расчеты на каждую отдельную задачу. И что то забыв, лезть на полки за умными книгами. Это путь мазохистов от инженерного ума. Дайка я, млять, тряхну стариной и своим заумством, да рассчитаю тут сечение для многожильного провода... И знать даже - не обязательно. Лично мне, конкретный расчет сечения провода нужен раз в пятилетку. И я не буду стараться хранить такой хлам в голове.

Ровно пять секунд нужно, чтобы набрать в поисковике рассчитать сечение провода

И даже при самом медленном интернете, через пять секунд получить искомое.

 

 

При этом, не нужно спрашивать инженерного гения Бориса, и читать его пространные посты... А так же получать его оценки, кто что умеет, да кто чего не знает.

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[АлексейК 1 174]

Алексей, я с этим не спорю. Я немного о другом: смысла нет вносить изменения в гнилую проводку, например добавляя реле в схему включения света фар. А на Газиках за столько лет,родная проводка по любому сгнила.

Юрий, а по сути, при установке дополнительных реле, и делается совершенно новая проводка, именно в этой части. А старую, при этом можно спокойно оставить. От нее лишь нужны те самые провода, которые шли к лампам. Только теперь они не будут нагружены, так как подключаются они к обмоткам реле. И потребляемый через них ток уже будет не 7-10 ампер, а всего лишь 400 мА - ток потребления обмотки реле. И где там на них было раньше падение напряжения в плохих контактах - уже становится пофигу.

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[Гость Юрий72]

Кроме того, есть готовые таблички сечения провода, в зависимости от тока и напряжения. Да и этого не нужно, в проводке сечения уже рассчитаны, достаточно действовать по аналогии. Науку не отрицаю, но большая часть, чему нас учили, в жизни не пригодится. Если только пальцы погнуть...

[Гость Юрий72]

Юрий, а по сути, при установке дополнительных реле, и делается совершенно новая проводка, именно в этой части.

Угу, потом перестанут работать задние фонари, приборы, зажигание и снова встанет вопрос: как наладить? И онанизм продолжится. Не лучше ли решить проблему радикальным образом?

[АлексейК 1 174]

Юрий, еще раз повторюсь. Можно сделать всю новую проводку. Но при ее штатном исполнении, падения напряжения на лампах фар все равно не избежать.И начнем с того, что в штатном электрооборудовании ГАЗ-69 вообще нет реле света. А вот на большинстве более поздних авто - они есть. И влепили их не зря.

Тема допреле давно известна. И она вовсе не связана с усталостью или износом проводки. Даже на многих новых авто (наши, иномарки), по причинам схемотехники и расжгутовки, наличия множества соединений и коммутаций, длин и сечения штатной проводки, на фарах напряжение ниже, чем в бортсети. Это общеизвестный факт.

Установкой допреле исключаются самые слабые места, места потерь. Замок зажигания, реле зажигания, блок реле и предохранителей, разъемы. Это в абстрактном авто.

А в ГАЗ-69, цепочка и того длиннее. Замок зажигания (с хреновой контактной группой, факт), выключатель света, ножной переключатель света, панель с общими предохранителями, клеммные соединения, масса с фар сначала на колпаках, а затем на гипотетическом кузове.

И даже в идеале, получим на лампах менее 12-и вольт.

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[Гость Юрий72]

[andrey spb 2 324]

в итоге  зачистка контактов , с горшка массу на кузов , должно стать лучше ??!!

 

есть ли токопроводящие смазки защищающие контакты и улучшающие токопроводимость этих контактов  по типу термопасты в компах ???

[Гость Юрий72]

1. Да

2. Есть

[АлексейК 1 174]

в итоге  зачистка контактов , с горшка массу на кузов , должно стать лучше ??!!

 

Если принимать во внимание ваш первый пост в этой теме, то лучше не станет. Зачисткой контактов вы (что сомнительно), и всеми этими примазками/присыпками, выиграете максимум 0,5 вольта. Поставленной задачи - напряжение на фарах равное или немного меньшее чем напряжение генератора и силовой части бортсети - около 14 вольт - вы наждачкой да чудо-мазилами никогда не добьетесь.

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[andrey spb 2 324]

 Зачисткой контактов вы (что сомнительно), и всеми этими примазками/присыпками, выиграете максимум 0,5 вольта. 

 выходит основной свет оставляем как ДХО , дополнительно ставим светодиодные фары с новой проводкой на ближний /дальний свет ?

[АлексейК 1 174]

Можно и люстру вмандрячить... Светодиодную... за 20К рублей.

Но - зачем? Максимум на тысячу рублей реле-проводов-гофр. Кусачки, паяльник, изолента. День работы даже для неэлектрика, с длительными перекурами и послеобеденным сном. И вы получите нормальное напряжение на штатных фарах, и как следствие - увеличение светового потока.

А если вы еще после проделанных процедур поставите в фары хорошие, качественные лампочки, не 90\100, а в нормальной мощности 55\60, то уверяю вас, вы получите свет не хуже ксенона.

Я могу сделать фото доработанного света на своей "Делике". И вы попробуете угадать, где стоят лампы, а где - ксенон.

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[gazonchik1969 1 642]

тож - за штатный свет(как основной и доработанный релейно)). ежели ездить "подале околицы", ибо - в сельпо мал выбор светочей)) а уж галогенчку аш4(пусть и ханьскую)) - предложат(иной раз, даж пару вариантов))

[andrey spb 2 324]

 

Но - зачем? Максимум на тысячу рублей реле-проводов-гофр. Кусачки, паяльник, изолента. День работы даже для неэлектрика, с длительными перекурами и послеобеденным сном. И вы получите нормальное напряжение на штатных фарах, и как следствие - увеличение светового потока.

А если вы еще после проделанных процедур поставите в фары хорошие, качественные лампочки, не 90\100, а в нормальной мощности 55\60, то уверяю вас, вы получите свет не хуже ксенона.

Я могу сделать фото доработанного света на своей "Делике". И вы попробуете угадать, где стоят лампы, а где - ксенон.

гадать наверное не нужно )) а вот хорошая схема что куда подключать для неэлектрика была бы в самый раз , хотя я и со схемами разжеванными по месяца 3 не мог найти заряда акб ))

[АлексейК 1 174]

Схема? Ну давайте, начнем со схем. Пардон, рисовал влет. Электрическая, изображена конечно не по стандартам схемотехники, но за то - максимально понятна.

Итак, как все выглядит в общем, под капотом.

 

 

Реле можно закрепить и на моторной перегородке, и на брызговике.

О реле. Ни в коем разе не брать "сделано в России", широко продающиеся в автомагах. Не герметичны. Любой отгиб ножки, порой вызывает не срабатывание - внутри из за этого тоже гуляют контакты.

Только герметичные реле, китайских и корейских производителей. Как правило, они рассчитаны на 40 А. Враки, но 30 - свободно держат.

Где взять?

В магазинах, торгующих доппримочками к авто. Сигналками, музыкой. Если таковых в вашем городе нет - валите к установщикам сигналок. У них всегда есть. От сигналок. И причем - вместе с колодками.

Колодки тоже нужны. Не сопливые, и не с сопливыми проводами. Если нужно - сделаю фото реле и колодок.

 

Соединения на брызговиках (винтовые колодки), верно писал Юрий - исключить.

 

Собственно - схема.

 

 

На любом реле снизу расписаны номера ног. Реле как правило - пятиконтактные. Контакт с номером 87А - не используется.

Предохранители - продаются отдельные колодки, даже с крышечками.

Клемные соединения - пропаиваем. Проводные - скручиваем и пропаиваем. Для изоляции соединения - изолента, либо термоусадочная трубка.

 

Колодки надеваемые на лампочки. К ним припаиваем провода. В том числе - и массу, отдельным проводом. И не на колпак ее, а тянем вместе с плюсовыми (дальний, ближний) к брызговику. И там надежно крепим через круглую клемму к кузову. И не саморезом, а на шпильку, или гайку с болтом.

После окончания монтажа и проверки - укладываем провода в разрезные гофры подходящего сечения

Основное - все.

Есть еще ряд вопросов, но это уже по ходу.

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[Starley 133]

Уважаемый Алексей, не сомневаюсь, что Вы имеете определённый опыт в автомобильной электрике.

НО, с точки зрения электротехники чем больше проводов и разного рода контактов в цепи питания

любого электроприёмника, в том числе и банальной лампы в фаре, тем больше падение напряжения,

тем меньшее напряжение достаётся лампе от питающей сети автомобиля ( прошу не путать с выходным

напряжением генератора, так как только аккумулятор в паре с генератором формирует напряжение

питающей сети автомобиля ). В Вашей схеме количество контактов и проводов больше чем в штатной

схеме питания ламп, более того два предохранителя по 20 А явно лишние, а предохранитель в 40 А

минимум в два раза переразмерен. Так как 12В*40А=480ВТ, а у Вас такой нагрузки даже близко нет,

что этот предохранитель будет защищать? Глухое короткое замыкание? Там для лампы до 100ВТ

предохранителя до 20А "за глаза" хватит. "Фокус" с закорачиванием питающего провода на лампу

более толстым проводом объясняется очень просто, у более толстого провода меньшее сопротивление

и меньшее падение напряжение, кроме того при параллельном соединении двух сопротивлений

общее ( эквивалентное ) сопротивление будет меньше меньшего, и как следствие более яркое свечение

лампы. И в довершение, никаких дополнительных электрических соединений между крылом и кузовом

несмотря на прошву не нужно устанавливать, достаточно хорошо затянутых болтовых соединений крыла.

Прошу принять в качестве совета: центральный переключатель света и переключатель ближний-дальний

тоже "устают" , и если у Вас не получается зачистить контакты и снизить переходное сопротивление,

просто замените эти переключатели и будет Вам счастье! И ещё, пока не забыл, в схеме с минусовым проводом

вместо массы больше недостатков, чем плюсов, описывать не буду, на наших авто в качестве минусового

провода служит корпус авто. И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!

С уважением, Starley.

[АлексейК 1 174]

Уважаемы Starley! Приказы остались в далекой армии... ОБСУЖДАЕТСЯ.

Применительно к фаре, если вы заметили, "корпус авто" - очень уж абстрактная вещь. Ржавые соединения колпак-крыло. Ржавые соединения крыло-брызговик и крыло-кузов.

Далее. У меня вот, новая окраска. Всего. И как положено. И между болтами и сопрягаемыми деталями, удивительно, но стоят шайбы. Чтобы до металла болтами не протирать. Будет ли вообще у меня масса на крыле? Да хрен там. Не будет.

Старое авто? Не окрашенное? См. выше. Переходные сопротивления на ржавых соединениях.

 

Далее.

40А предохранитель, защищает от возможного замыкания провод идущий от + стартера к блоку с реле. Потому что, коли реле сплавятся (а вдруг?) и замкнут, гореть будет этот силовой провод. И соответственно, предохранитель надо разместить как можно ближе к началу провода, а не к реле.

Почему 40 А? Да потому что - не жалко. И при КЗ он все равно сгорит.

Хотите рассчитать оптимальный ампераж - на здоровье. Запас дан еще и потому, что в последствии, к этому "главному проводу света", можно будет подцеплять и другие реле светотехники - противотуманок, повторителей.

 

20 А предохранители - лишние? А пардон, вы что будете делать, когда в грязи, подвернувшаяся ветка, оторвет и намотает провода в крыле, идущие к фаре? Или прилетевший на трассе камень разобьет стекло и уничтожит лампочку, при этом вызвав КЗ? Вообще оставаться без света?  В традиционной автомобильной схемотехнике, предохранителями защищают не только раздельно дальний и ближний, а еще и устанавливают отдельные для левой и правой фары Сдуру, наверное....

 

Заменить переключатели и замок зажигания?

На что? На то говно, что сейчас продается в магазинах? И даже если вязять супероригинальные, из запасов СССР-хранения - вы все равно получите 11 вольт на фаре.

 

Количество проводов больше? С какого перепугу? Ровно столько, сколько в штатной запитке ламп. На деле - меньше. Исключены провода к и от замка зажигания, выключателю и переключателю. Кроме того, провода используются большего сечения, нежели штатные.

 

Количество контактов? Бросьте. Оно меньше, чем в штатной схеме. И соединения - пайка. Количество играет роль минимальную, при их надлежащем качестве.

 

И последнее. Вы что, серьезно пытаетесь утверждать, что штатная проводка обеспечит то же напряжение на лампах, что решение с дополнительными реле?

Тогда - разгоните всех автоэлектриков. Как бездарей, и баранов. И хапуг.

Они заговором заставляют светится фары ярче, а то, что они там что то делают с проводами и реле - это чтобы выжать из клиентов денег...

Изменено 22 ноября 2016 пользователем АлексейК

[Starley 133]

Уважаемый Алексей, Вы абсолютно правы. Если в электроснабжении фар, как Вы заявляете

автоэлектрик допустил падение напряжения в 3 В , а это сопротивление примерно в 0,5 Ом,

что очень и очень много, то гоните этого бездельника в шею.

С уважением, Starley.

[Федот68 4 283]

Вопрос к Алексею :

 А есть ли современные реле - аналог старому доброму стартерному " РС-502".

 То есть :

 Нужно на два изолированных друг от друга " в покое" контакта подавать плюс одновременно ( переставил на древнем бухлобусе "дворники" с "нового". с разборки, там замороченная схема управления и надо для" моржка" от подрулевого вмандячить такое вот реле)

Изменено 23 ноября 2016 пользователем Федот68

[Гость Юрий72]

73.3747

 

[Гость Юрий72]

.

 

 что будете делать, когда в грязи, подвернувшаяся ветка, оторвет и намотает провода в крыле, идущие к фаре?

 

.

Кстати, у себя на крыльях сделаю кронштейны, на которых или внутри которых будут закреплены эти провода, именно для того, что бы они не болтались и на них не налипали грязь и лед, которые их оторвут.

[gazonchik1969 1 642]

"...и если у Вас не получается зачистить контакты и снизить переходное сопротивление,
просто замените эти переключатели и будет Вам счастье! ..."   мама дарагая, от не знали то...мимо жизни пропороли...сам пробовал?? при пробеге в год под сотку, менять переключатели при дефекте контактов. затратное слишком щастье. и дело не только в яркости. галогенки страшно "не любят" безрелейные схемы(токмо одно место размыкания сил. цепи, лекгозаменямое, в т.ч. по доступности и стоимости). на первых газелях фары шли напрямик...от натерпелись тада пацаны(сам враз релюхи воткнул))

кста. и напомню. подобное полезно и в системе зарядки. там тож шунт не любит падений.

[Федот68 4 283]

73.3747

14030509320457.jpg

Где пятый контакт ?

 Два - обмотка ( плюс и минус)

Два - два контакта.

 А надо замыкать три контакта одновременно.

 Как на РС502.

 К тому же управление ралюхой - по "минусу" ( по массе) такая вот старая схема ( гитара камазина и моржок  дворников  когда рычаг поворотников на себя дёрнешь)

Изменено 23 ноября 2016 пользователем Федот68

[andrey spb 2 324]

Схема? Ну давайте, начнем со схем. 

получается мы вернулись  первому посту где говорится о неком комплекте проводов как альтернативе штатной 

 

релюхи и предохранители мне кажется лучше сунуть в салон а в моторном отсеке просто провода к фарам 

 

 

Применительно к фаре, если вы заметили, "корпус авто" - очень уж абстрактная вещь. Ржавые соединения колпак-крыло. Ржавые соединения крыло-брызговик и крыло-кузов.

 

 

стоит ли присоединить раму к массе по типу как прицеплен кузов к двигателю ? может уменьшится длина каких нибудь проводов массы