«Ладно ль за морем иль худо?»

[Кулак 1 722]

Аналитика

 

 

«Ладно ль за морем иль худо?»

 

Многих иной раз посещает желание сбежать «туда, где хорошо». Вот только где это самое «хорошо» и как оно выглядит? А главное: сколько оно стоит?

 

«Стихийная миграция». Всегда кто-то где-то вдруг оказывается недоволен властью, работой, начальником, соседом за стеной. И вот в маршрутке наступили на ногу. Или нахамил гаишник… Да мало ли, что может случиться в жизни? Но ВСЁ!!! Чаша терпения переполнена! Как можно жить в «этой стране»??? Валить, и немедленно! И валят…

А еще масса форумов подливают жару. Не забуду, прочитала такой диалог: известная в одном регионе правозащитница горячо доказывала оппонентам, насколько наше государство «антинародно». А вот на Западе, в Европе – там все не так! Там все для людей, там приоритет – интересы не государства, а конкретного человека! А государство, которое на втором плане, любого своего гражданина чуть ли не облизывает…

И тут кто-то спросил: «Татьяна Михайловна, а вы сами на Западе были?»Ответ меня просто потряс, до глубины души, дословно: «Нет! Но я думаю, что там именно так!».

А в последнее время кое-где разговоры об ухудшении условий жизни и необходимости в срочном порядке бежать «за бугор», «куда глаза глядят и желательно подальше» звучат все чаще. У нас всё плохо, а «там» хорошо всё! Свобода, демократия, низкие цены, высокие зарплаты, большие квартиры и прочие прелести жизни. Распаленное подобными разговорами воображение рисует прекрасные картины воплощенного счастья, руки тянутся к чемодану…

На этом фоне самой стало интересно, как в действительности обстоят дела «там». Сколько стоит жизнь в «прекрасном далеко». Особо: задачу выбрать «лучшую» для жизни страну или доказать, что «тут» хорошо, а «там» плохо или наоборот перед собой не ставила. Мне стало интересно – я позадавала вопросы тем, кто уже «там». А где уж трава зеленей, решайте сами.

Дом мечты

Начнем, пожалуй, с ФИНЛЯНДИИ. Аренда апартаментов площадью около 100 квадратных метров стоит чуть больше 700 евро в месяц. К слову, дом расположен в полутора километрах от центра города. Но это далеко не столица, небольшой городок.

Оплата за электричество и воду здесь составляет около 30 и 45 евро в месяц соответственно. Газ в квартире не предусмотрен… Зато в доме оборудована прачечная. Стоит это удовольствие всего 2 евро за одно посещение, порошок свой. Кроме того, в подвале дома предусмотрены общие отапливаемые «гаражи» для велосипедов, санок, лыж, а также есть специальная «комната отдыха». Там, по словам наших друзей, стоит ткацкий станок и милые бабушки по очереди ткут коврики…

Никто не запрещает, конечно, снять квартиру поменьше, поскромнее, в доме попроще, но ее аренда все равно составит не менее 500 евро в месяц.

Теперь поговорим о ФРАНЦИИ. Здесь картина совсем другая…

В Париже аренда квартиры площадью менее 50 квадратных метров вам обойдется в 1200 евро в месяц. И это по льготному тарифу! Без льгот – не менее 1800 евро. Вода, газ, электричество оплачиваются отдельно. В регионах стоимость аренды дешевле, но и заработная плата там ниже на 30 процентов, так что выходит то же самое, а порой и дороже. Стоимость электроэнергии в квартире с центральным отоплением составляет 70 евро в месяц. Если отопление «свое», от домовладельца, эту сумму нужно увеличить в три, а то и в пять раз.

Еще во Франции существует налог на право пользования жильем. Даже если вы снимаете квартиру, вам от него никуда не деться. Сумма налога рассчитывается из экономической ситуации в городе и микрорайоне. Так, в одном квартале налог может составлять 200 евро в год, а в другом – 1600.

Есть здесь и другой необычный для русского человека налог – на право иметь дома телевизор. Стоит это удовольствие 134 евро в год. При этом нужно еще ежемесячно платить за абонемент на сами трансляции.  В зависимости от пакета услуг стоимость варьируется от 30 до 60 евро.

Переместимся в ИТАЛИЮ. В тихом городке Ровиго, расположенном недалеко от Венеции, аренда трехкомнатной квартиры в 100 квадратных метров составит всего 400-450 евро. Это, опять же, не центр города. Отопление в домах индивидуальное – во всех апартаментах установлены газовые котлы и плата за газ может достигать 1500 евро в год. Расходы на электричество и воду составляют 50 и 20 евро в месяц соответственно.

Однако здесь есть дополнительные платежи за чистку водных каналов (20 евро в год), обязательное обслуживание газового котла (100-120 евро в год), содержание дома (зависит от категории жилья и варьируется от 100 до 600 евро в год), за пользование телевизором (113 евро в год). Кроме того, здесь предусмотрена отдельна плата за уборку города. Так, с квартиры площадью 100 квадратных метров взимается плата в размере 200 евро в год. А если вы выбрасываете мусор не по правилам (здесь для всего предусмотрены отдельные контейнеры), с вас еще и большой штраф возьмут.

ГЕРМАНИЯ. В Гамбурге аренда квартиры площадью около 60 квадратных метров где-нибудь в частном секторе в отдаленном районе составляет от 600 евро в месяц, в хорошем районе - не менее 800, в центре города – больше 1000. Стоимость электроэнергии равна в среднем 90 евро в месяц.

Можно снять частный дом. Стоимость аренды рассчитывается по такому же принципу и составляет 1000-1700-3500 евро в месяц. Остаются варианты снять квартиру в районах многоквартирных высотных домов или на окраине (от 500 евро в месяц), либо, при низком уровне доходов, можно арендовать небольшое жилье у государства (400 евро в месяц – стоимость отопления и воды включены в эту сумму).

Болезненный вопрос – отопление. Газовое отопление здесь обходится примерно в 75 евро в месяц, отопление маслом (в частном доме) составляет в среднем 85. Плата за электричество варьируется от 135 до 188 евро в месяц в летний и зимний период соответственно. Вода и водоотведение – 75 евро в месяц, вывоз мусора – 15.

А еще вам придется оплачивать обязательную страховку жилья от ущерба – чуть более 80 евро в год.

И напоследок - ИЗРАИЛЬ… В городе в 20 километрах от Тель-Авива можно снять один из самых бюджетных вариантов жилья (по площади – больше стандартной однокомнатной, но меньше двухкомнатной, подруга в шутку называет «квартира в полторы комнаты») стоит 2050 шекелей или 480 евро. Стоимость оплаты электроэнергии и воды ниже, чем в Финляндии и в сумме составляет около 40 евро.

Сколько всего стоит «на круг» в месяц стоимость жилья и коммуналка – считайте сами.  Единственное, что добавлю: итальянские друзья, когда я им сказала, сколько я плачу за квартиру, свет, газ, воду в родном Воронеже, кажется, так до конца и не поверили…

Честно заработанные…

Разумеется, чтобы оценить стоимость жилья, необходимо понимать, каким будет наш бюджет в месяц. Итак, поехали.

В ИЗРАИЛЕ минимальная оплата труда – 23 шекеля в час, что равно примерно 4100 шекелей или 950 евро в месяц при нагрузке в 40 рабочих часов в неделю. При этом из указанной суммы нужно вычесть около 200 шекелей на обязательное медицинское страхование и от 1 до 5 процентов пенсионных отчислений.

Во ФРАНЦИИ минимальный заработок составляет около 1500 евро в месяц. Однако из этой суммы вычитаются около 20 различный обязательных налогов и выплат. В итоге на руки вы получите менее 1200 евро. А еще раз в год из «чистой» суммы будет вычитаться подоходный налог в размере от 5 до 50 процентов. Налог рассчитывается с учетом семейной ситуации, количества детей, общего дохода семьи, наличия официальной регистрации отношений и т.д.

По статистике минимальную заработную плату во Франции получают около 80 процентов населения страны, 15 процентов получают около 2000 евро и только 5 процентов зарабатывают больше. К слову, именно они покрывают 85 процентов всех собранных подоходных налогов. Многие здесь придерживаются позиции, что лучше получать меньшую зарплату, платить минимальный процент подоходного налога и по факту иметь на руках бОльшую сумму, чем заработать сразу много и все отдать государству.

Минимальный размер оплаты труда в ГЕРМАНИИ равен примерно 1470 евро в месяц. Средняя зарплата «офисного планктона» варьируется от 1500 до 2500, менеджеры высшего уровня могут получать от 5 до 10 тысяч евро. Подоходный налог зависит от категории граждан, одни платят 42%, другие – 50% и т.д.

Особо для верующих: здесь существует обязательный церковный налог для посещающих и приписанных к церкви – 10 процентов от дохода. Для безработных церковный налог составляет 100 евро в месяц.

В ФИНЛЯНДИИ минимальная оплата труда составляет чуть более 1200 евро в месяц. Зарплата «менеджера среднего звена» равна примерно 3000 евро. Однако после вычета всех налогов от этой суммы остается примерно 2200. Ставка налогов у каждого своя и зависит от многих факторов, в числе которых семейное положение, количество находящихся на попечении детей и т.д. Кроме того, налог здесь прогрессивный, так что человек с зарплатой 7000 евро (например, мэр города), на руки будет получать только 60 процентов от этой суммы.

В ИТАЛИИ средняя зарплата рабочего или офисного клерка варьируется от 1100 до 1500 евро в месяц. При учете всех расходов для более-менее комфортной жизни здесь лучше состоять в официальном браке. И работать придется обоим супругам.

Карету мне, карету!

Далеко не всем из нас посчастливилось найти работу в пяти минутах ходьбы от дома. Большинству же каждый день приходится отправляться в увлекательное путешествие «туда и обратно».

Общественный транспорт в ИТАЛИИ развит в крупных городах. Разовый билет стоит от 1,2 до 1,5 евро. Однако с того момента, как вы прокомпостировали свой билет, по нему можно ездить еще полтора часа. Но здесь можно приобрести дневные билеты на месяц или сразу на год, будет дешевле.

В небольших городах с транспортом, прямо скажем, беда – он ходит по расписанию, преимущественно утром и вечером. Днем дождаться автобус почти невозможно. К тому же, по воскресеньям автобусы не ходят вовсе. Поэтому наличие собственного автомобиля здесь – жизненная необходимость. Но за это придется заплатить…

Стоимость бензина на разных заправках может различаться на 20-30 центов, а самый дешевый бензин стоит от 1,5 евро за литр. При этом многие автострады в Италии платные. К примеру, за 40 километров вам придется заплатить 2,2 евро. Парковки в центре города также платные и стоят от 1 евро в час.

Налог на автомобиль в зависимости от мощности мотора стоит от 150 евро в год. Обязательное страхование - от 600 евро в год.

В ИЗРАИЛЕ поездка на автобусе по городу стоит в среднем 5,60 шекелей или 1,3 евро. Если вы предпочитаете личный транспорт, то за литр бензина здесь заплатите от 6,20 до 6,70 шекелей (1,4-1,5 евро). Парковки в центре города платные – 5 шекелей (1,2 евро) в час. В торговом центре первый час парковки предоставляется бесплатно, потом парковочное место стоит от 6 шекелей (1,4 евро). Можно оставить машину на частной парковке, это стоит в среднем 20 шекелей (4,5 евро) за весь день.

Минимальный налог на автомобиль составляет 1800 шекелей или 415 евро. Техосмотр стоит порядка 100 шекелей (23 евро) в год. Страховка – от 4 до 9 тысяч шекелей (от 950 до 2100 евро) в год.

В ПАРИЖЕ билет на автобус или метро стоит 2 евро. Поездка на такси рассчитывается по счетчику. Так, 10-15 минут покататься по городу стоит около 12 евро, а вот за получасовую поездку придется заплатить уже порядка 45. Стоимость бензина здесь составляет, как и в Израиле, около 1,5 евро за литр. Парковка в торговом центре стоит 3 евро в час. Парковочное место в центре города – 25 евро за весь день. Стоимость техосмотра автомобиля составляет 165-200 евро.

В ГАМБУРГЕ проезд на общественном транспорте в один конец стоит от 1,5 до 3 евро. Месячный проездной варьируется от 80 до 100 евро, студенческий проездной на год стоит 400 евро. Стоимость проезда на такси, к примеру, до аэропорта (30 километров с множеством светофоров) составляет 55 евро. При этом поездка 20 километров по трассе также будет стоить 55 евро.

Бензин здесь стоит порядка 1,5 евро за литр, дизель – 1,2 евро за литр.

Уличная парковка в пригороде стоит 1,5 евро за 2 часа, а парковочное место в городском гараже вам обойдется уже в 3,5 евро за час. В случае отсутствия парковочного талона назначается штраф в размере 15 евро. Техосмотр стоит от 80 до 100 евро, повторный техосмотр в течении 3 недель – 6 евро.

Налог на автомобиль в Германии рассчитывается в зависимости от ряда признаков: тип машины, вид топлива (бензин или дизель), соблюдение нормы по выхлопу токсичных веществ, объем двигателя. Минимальный налог здесь составляет 420 евро в год. Обязательное страхование автомобиля составляет 336 евро в месяц.

В ФИНЛЯНДИИ ситуация с общественным транспортом не сильно отличается от Италии. Проезд на автобусе стоит 3,3 евро. Однако ходит транспорт редко: по будням – 1-3 раза в час, по выходным – 1-3 раза в день. В связи с этим местные жители предпочитают автомобили.

Литр бензина здесь подороже, чем в других странах, и стоит в среднем 1,7 евро. Парковки есть платные и бесплатные. Летом в центре города парковки платные – 2 евро в час. На бесплатных парковках существует ограничение по времени, обычно это 1-2 часа. Не ограниченные временными рамками парковки находятся во дворе дома и предназначены только для его жильцов. Также бесплатные парковки можно найти около супермаркетов. Штраф за парковку в неположенном месте вам обойдется в 40 евро.

Налог на машину сильно зависит от стоимости автомобиля. Например, налог на «Ауди» 2005 года составит 370 евро в год. Техосмотр стоит 46 евро.

Семейный ужин

Кто из нас не любит вкусно поесть? Что ж, самое время пробежаться по продуктовым магазинам!

Итак, ГЕРМАНИЯ…

Дюжина яиц здесь стоит от 2 до 4 евро, килограмм свинины - от 20 до 35 евро, цены на говядину несколько выше - от 30 до 50 евро за килограмм. За свежую рыбку придется отдать от 12 до 30 евро за килограмм. Курица вам обойдется от 15 до 25 евро за килограмм.

Овощной отдел приятно радует глаз. Килограмм картофеля: свежий урожай – 2,4 евро, прошлогодний – 1,8. Стоимость помидоров варьируется от 4,2 до 5,6 евро за килограмм. Цуккини, перцы и другие овощи стоят от 4,20 до 6 евро за килограмм. Яблоки можно купить по стоимости от 2,8 до 3,2 за килограмм, испанские абрикосы и персики - от 6 до 7 за килограмм. Полкило клубники стоит от 2,9 до 3,3 евро (местная) или от 5,5 до 6,5 евро (привезенная). Хлеб – от 1,5 до 4 евро.

Подводя итог, в среднем наши друзья оставляют в продовольственных магазинах порядка 1000 евро в месяц.

ФРАНЦИЯ. Килограмм свинины здесь стоит 11-15 евро, говядины – 20-50 евро. Полдюжины отборных яиц стоят 3,5 евро. Однако за 3,7 евро можно купить сразу 20 яиц попроще. Картофель во Франции идет по стоимости от 2 до 8 евро за килограмм, помидоры – 3-18 евро. А вот огурцы здесь продаются поштучно и стоят от 1 до 2,5 евро. В среднем один поход в магазин в Париже обходится в сумму от 35 евро (минимально) до 200 (с печеньками и прочими вкусностями).

ИЗРАИЛЬ. Стоимость 12 яиц составляет 18 шекелей (4,2 евро). Любители говядины будут приятно удивлены, килограмм мяса здесь стоит всего 45 шекелей или чуть больше 10 евро. Цена на овощи варьируется в зависимости от сезона и составляет от 4 до 14 шекелей (1-3 евро). Средняя стоимость хлеба – 10-15 шекелей (2,3-3,5 евро).

ИТАЛИЯ. Здесь можно устроить пир горой! Цена на хлебобулочные изделия составляет от 2 до 5 евро за килограмм. Свинина идет по 5-7 евро за килограмм, а говядина – 8-9 евро. Овощи и фрукты в изобилии круглый год и по весьма низкой цене. Единственное, что кажется нашим друзьям дорогим, так это рыба – от 10 евро за килограмм.

ФИНЛЯНДИЯ. 15 яиц здесь стоят 2,3 евро. Огурцы - 1,5-2 евро за килограмм (зимой были по 4-5), помидоры – 2-2,5 евро, салат можно купить за 1-1,5 евро (пучок). Стоимость хлеба – от 1,2 евро. Молодой картофель стоит 1,6 евро за килограмм, прошлогодний урожай – менее 1 евро.

Вот с мясом здесь ситуация интересная. Все заботливо нарезано и упаковано, а зачастую еще и замариновано! Средняя порция филе или нарезки свинины – 500 граммов – стоит от 9 евро. Если повезет найти целый крупный кусок, за него придется заплатить от 7 евро за килограмм. Филе говядины стоит 25-35 евро за килограмм. Куриное филе – от 7,5 евро за килограмм. Один поход в магазин здесь выйдет менее болезненным для бюджета, чем во Франции или Германии, но чувствительнее, чем в Израиле и Италии.

Сколько стоит здоровье?

Посещение врача в Европе осуществляется по страховке. Так, во ФРАНЦИИминимальное медицинское страхование стоит 45 евро в месяц. А в ИЗРАИЛЕминимальное страхование стоит 64 шекеля (15 евро) ежемесячно. В стоимость входит посещение некоторых специалистов и проведение ряда анализов. Визит к платному специалисту во Франции по стоимости варьируется от 20 до 150 евро, в Израиле составляет 25 шекелей (менее 6 евро).

Посоревноваться по экономичности медицинских услуг с Израилем может, пожалуй, только ИТАЛИЯ. Здесь медицинская страховка для работающего человека совершенно бесплатна. Единственное – при обращении к специалисту необходимо оплатить билет в размере 10 евро. Операции делают бесплатно. Есть здесь и частные клиники. Стоимость визита к специалисту тут составляет 200-250 евро.

В ГЕРМАНИИ государственная страховка стоит 360 евро в месяц. В нее входят посещения врача, анализы, рентгены, 2 МРТ в год, а также 6 посещений лечебной гимнастики в квартал. Лекарства оплачиваются вместо положенной стоимости единым ценником в размере 5 евро за упаковку.

Также здесь существует платная страховка, и к таким пациентам врачи относятся куда более приветливо, хотя стоимость ее не сильно отличается от государственной. В чем секрет? В коэффициенте. По государственной страховке услуги специалиста оплачиваются по коэффициенту 1,5 от гонорара врача, а по частной страховке этот коэффициент составляет уже 2,5. Для пациента обладать частной страховкой тоже выгодно, так как время приема ему будет назначено в короткие сроки, тогда как обладателям государственной страховки приходится ждать в очередях по записи. Однако заполучить частную страховку практически невозможно, если только вас не вписали в нее с детства.

В ФИНЛЯНДИИ медицинское обслуживание субсидируется государством и до 18 лет оно абсолютно бесплатное. Затем вам придется платить за обращения в больницу по 23 евро в год. При обращении к конкретному специалисту также взимается символическая плата в размере 13-20 евро в зависимости от специалиста. Для сравнения, прием у специалиста в частной клинике вам будет стоить от 120 евро. А высокотехнологичная операция, расходы на которую в частной клинике составят в районе 30 тысяч евро, по социальной линии пациенту обойдутся всего в 20-30 евро. К тому же, государственные клиники обычно оборудованы намного лучше частных.

Не хлебом единым сыт человек

Подводя итоги, хочется напомнить, что для полноценной жизни нам также нужны красивая одежда, хорошая бытовая техника, а также развлечения и культурный отдых. Но тут уже каждый сам должен решать, что он может и хочет себе позволить. Всё, как говорится, индивидуально…

Впрочем, если без развлечений можно как-то обойтись, то в некоторых странах есть такие расходы, избежать которых не удастся.

Например, в ГЕРМАНИИ существует налог на собак. Первая собака будет стоить 75 евро в год, вторая – 100, каждая последующая - 120. Если ваша собака окажется опасной по каким-либо признакам, налог на нее составит уже 600 евро в год. За вторую опасную любимицу придется платить 1000…

Несладко придется водителям в ФИНЛЯНДИИ. Здесь существует занимательная система штрафов за несоблюдение ПДД. Собственно, суть в том, что штраф назначается в зависимости от дохода водителя и верхней планки у него не существует. К примеру, миллионер, превысив скорость на 20 километров в час, может получить штраф в размере 150 тысяч евро. И такие прецеденты уже были!

Зато молодым мамочкам в Финляндии должно понравиться. В детский сад малышей берут уже с девяти месяцев. На одного воспитателя приходится всего пять ребятишек. Стоит это удовольствие в зависимости от доходов семьи не более 260 евро. При этом, если родители по каким-то причинам оказались безработными, ребенок будет посещать сад бесплатно.

Для сравнения, во ФРАНЦИИ детишек оставляют с нянями. Стоит эта услуга около 8 евро в час. В итоге за месяц на няню уходит практически вся зарплата одного из родителей. Декретный отпуск здесь составляет всего 4 месяца, так что многие мамочки вынуждены увольняться с работы.

Как-то так…

Кому интересно – калькулятор вам в руки, удачи!

 

Наталья Лаймига

 

[Grinya956 216]

Чушь, как минимум вполовину.

[LexaNeDoma 968]

Эта тётя не в себе. Уже б всяяяя Европа жила у нас.

В её голове одна мысль. - " Ну почему меня никто не ебёт, ведь я такая красивая. "

[павел1977 96]

Примерно так и есть)) Я давно подметил что если уехать в ту же Германию, то в общем жить ты будешь примерно так же как и здесь, а если повезёт то чуть лучше. Только здесь ты русский и свой, а там тоже русский но чужой. Короче будешь как таджик в Москве, чурка чернопопкая. 

[LexaNeDoma 968]

50 евро за кило коровы, так и есть??? Пять. Пять монет стоит мясо. 

[Grinya956 216]

Хлопец, жил напротив, женился на девченке из Самары, у той родители в Германии, молодые тут помыкались, уехали туда, со временем усроились на работу, жили на съёмной хате, затем взяли ипотеку и приобрели свою, условия ипотеки сказочные.У другого знакомого родители уехали в 90 е, всю жизнь отпахали в колхозе, она доярка, он связан был с травлением семян, так у неё пенсия-900евро, у него 1000 за вредность. (У меня отец доктор, мать учитель, оба ветераны труда, у бати орден Трудового Красного Знамени есть,  пенсия по 12 с хвостиком.) Так вот эти в Германии хату наоборот снимают, говорят дешевле, чуть что, кра потёк, или ещё чего , звонят хозяину, тот прибегает, еншульдиген зи мир битте и всё исправляет. Живут, довольны, деньги шлют сюда, детям. Кстати и ездят сюда, домой на автобусе, прямой прям автобус из ихнего города до ближайшего к нам,( 60 км), билет 100 евро с чела, правда эта инфа как года четыре назад, сейчас не знаю, давно не беседовал на эту тему.Сын их правда был там пару раз, сказал не надо, дорогой, там делать, тут я захотел, мяса пожарил, захотел, музон включил, нажрался, сел в ЗИЛа, и пока соляра не закончилась или в дерево в посадке не упёрся, не остановится.А там музыку громче сделать, надо всех соседей обойти, как и с дымом от костра, ну а про синьку полный швах. Кстати, говорят наши там с магнитами на счётчиках живут, а немцы про такое и не знают, правда или нет не знаю. Ещё к этим деду с бабкой приезжала внучка, аккурат на Рождество, пошли в супермаркет, так там каждому ребёнку на входе давали шоколадного Деда Мороза, так девчушка, малая совсем, одного взяла, положила бабке в сумку и пошла круги нарезать, чуть ли не десяток их набрала. 

[Колпакоff 7 309]

 звонят хозяину, тот прибегает, еншульдиген зи мир битте и всё исправляет. 

 

Больше того, когда ты, как собственник решишь распорядиться своим имущество как тебе хочется, продать там или подарить, ты не сможешь выселить арендатора, если он платит исправно и соблюдает условия проживания. 

Т.е. он, соблюдая условия договора, может жить в твоей собственности пока не сдохнет. 

У меня кореш так чуть не встрял..хорошо, арендатор заехал на зону, а баба его не потянула аренду. 

Больше не сдает. )))

[Grinya956 216]

Ну по идее должен же быть договор каки то?

[LexaNeDoma 968]

А ни эта-ли Наталья Лаймига написала книгу " Как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров ".

[Колпакоff 7 309]

Там 90% живут на аренде..договор есть. Поэтому арендатор защищен так, что лучше не связываться.

Это тяжело понять россиянину, который собственником стал в 15-20 лет назад. У нас принцип: чем больше, тем лучше...а у них другой. Чем меньше, тем меньше проблем.

Кстати, этот поляк, пока на заехал в тюрьму, решил, что он слишком много платит за электроэнергию, и обязал собственника установить солнечные батареи на крыше. Экономия по его пониманию должна была составлять около 15-20 евро....а батареи стоили как крыло от Боинга))

[Колпакоff 7 309]

Лично мое мнение, что у нас, что у них, уровень одинаковых слоев населения приблизительно идентичный, пропорционально заработку.

Просто они получают больше, и платят больше, на такие вещи, что нам чужды и непонятны. 

В той же Польше есть пенсии по 600-700 злотых, это 9-10 тыр на наши бабки..особо не разгуляешься. Хватает либо на еду, либо на коммуналку.

Еда тоже своеобразная...да, молоко, которое может простоять на солнышке 30 суток стоит 20 рублей на наши, а нормальное уже 80.

Выбор за клиентом и его доходом.

Изменено 31 марта 2017 пользователем Колпакоff

[LexaNeDoma 968]

У нас, всё равно лучше. Здесь дом.

[павел1977 96]

50 евро за кило коровы, так и есть??? Пять. Пять монет стоит мясо. 

Только когда эту корову жарят на сковородке, нужно добавлять ведро лука иначе воняет так резиной что дышать невозможно

[Wuglusskr 776]

Сын их правда был там пару раз, сказал не надо, дорогой, там делать, тут я захотел, мяса пожарил, захотел, музон включил, нажрался, сел в ЗИЛа, и пока соляра не закончилась или в дерево в посадке не упёрся, не остановится.А там музыку громче сделать, надо всех соседей обойти, как и с дымом от костра, ну а про синьку полный швах.

Вот именно по этому я никогда не соберусь ни в какие европы! Был период в 1992 году, когда меня строй конкретно зае*** и я хотел свалить из страны. Уже почти документы подал в Канаду, но жена была беременна и решили родить сначала и годов до трех выростить.. А потом как то отпустило и все.. Вот еслиб тогда свалил, может и прижился бы. Молодой был, рукастый. Работу себе нашел бы без проблем. Но уже тогда я не хотел в евространы с законами, позволяющими только за столом пернуть и не более. Мне ближе "дикие пампасы" Новая Зеландия, Австралия, что нибудь типа относительно цивильных третьих стран.

А уж что там в европах сейчас творится, с толерастией и личностными свободами, так я вообще в абалде.. Нафиг-нафиг..

Я вон у себя во дворе сел, мангал распалил, а рядом костерок в косторовище  (пока просто яма с метр в диаметре, надо как то взяться - оборудовать. Кирпичиком обложить) И сижу до полуночи, пиво тяну, музон гоняю (не громко, но и не совсем тихо) шевелю угольки и медитирую. Так же и с понятием "на природу" смотаться. Мне не нужна розетка под каждым деревом. За которую еще и платить надо. Мне нужно оторваться от цивила на время. Я даже "общие" места отдыха не люблю, где больше одной машины на километр. Всегда стараюсь без "соседей" расположиться. А уж "муравейники" на берегах рек и прочее вообще не приемлю.

 

Лично мое мнение, что у нас, что у них, уровень одинаковых слоев населения приблизительно идентичный, пропорционально заработку.

Просто они получают больше, и платят больше, на такие вещи, что нам чужды и непонятны.

Все верно. Единственное, что у них в плюсе - отношение к людям от государства. Пусть с фальшивой улыбкой, но все же. Близкий друг отца лет 15 назад в Чехию уехал. Так по первому времени просто в шоке ходил от легкости взаимоотношений с государством. Касаемо любой сферы, от бытовой, до бумажно-деловой.

Изменено 1 апреля 2017 пользователем Wuglusskr

[gazonchik1969 1 642]

стрёмно сваливать.             однако,  к этому(пониманию) сам, каждый, приходит. потому - без растеканий

[uncle Gena 1 742]

А у нас что на нашем берегу, что за морем - одно и то же. Такое вот оно - Белое море!

[Колпакоff 7 309]

 Единственное, что у них в плюсе - отношение к людям от государства. Пусть с фальшивой улыбкой, но все же. Близкий друг отца лет 15 назад в Чехию уехал. Так по первому времени просто в шоке ходил от легкости взаимоотношений с государством. Касаемо любой сферы, от бытовой, до бумажно-деловой.

 

Но могу внести уточнение.

Отношение людей к государству, порядку и строгому соблюдению законов кардинально иное. 

[Петр Халецкий 304]

Про Израиль полная лажа.

Изменено 1 апреля 2017 пользователем Петр Халецкий

[Mers126 979]

50 евро за кило коровы, так и есть??? Пять. Пять монет стоит мясо. 

5 - это некошерное... )))

[Wuglusskr 776]

Отношение людей к законам и государству воспитывается и отрабатывается десятилетиями и санкциями.

Человек такая сволочь, что или принимает культуру с детства от родителей, или позже, от штрафов.

А у нас государство не видит жителей, жители в свою очередь, не видят государства.

Законотворчество вообще за гранью разума.

Вон как пример - сколько случаев нападений на медиков, блокирования Скорых.. А закона, способного навести порядок по конкретно этим вопросам как не было, так и нет. За то есть куча всякого бутора типа нового вида деклараций и изменений в кодах КБК..

А почитаешь законопроекты от думы - волосы дыбом встают.

[Колпакоff 7 309]

 

А у нас государство не видит жителей, жители в свою очередь, не видят государства.

Законотворчество вообще за гранью разума.

Вон как пример - сколько случаев нападений на медиков, блокирования Скорых.. 

Понимаешь, в чем проблема...

Говноксенонщики, авиадебоширы, драчуны в больницах и др, появляются раньше, чем законодательные инициативы по этому поводу.

А так как в думе среднестатистически заседают такие же, как и все население государства, большинство законов сводится к принципу: а похуй

[Кулак 1 722]

Про Израиль полная лажа.

Так ты правду и напиши. А мы тут растащим на цитаты. Да по всей Рассеи раструбим.

[Петр Халецкий 304]

23 шек даже нелегалы не получают, откуда только такие цифры взяла псевдожурналистка.

Минимум 27шек. но это только у уборщиков в основном 30 и за 30шкл, но многие работают по глобальной системе (один из них я) который получает полную ставку в не зависимости от месяца и празников.

Жилье в аренду дорого не зависимо от удалености от Т-А или Ерусалима, но семье из двух работающих вполне по карману (у нас с женой на двоих зарплата 12000шек) за квартиру 2,1/2 3200шек.

долар к шекелю 3.8

[Alex52 1 218]

Отношение людей к законам и государству воспитывается и отрабатывается десятилетиями и санкциями.

Человек такая сволочь, что или принимает культуру с детства от родителей, или позже, от штрафов.

А у нас государство не видит жителей, жители в свою очередь, не видят государства.

Законотворчество вообще за гранью разума.

Вон как пример - сколько случаев нападений на медиков, блокирования Скорых.. А закона, способного навести порядок по конкретно этим вопросам как не было, так и нет. За то есть куча всякого бутора типа нового вида деклараций и изменений в кодах КБК..

А почитаешь законопроекты от думы - волосы дыбом встают.

Может способ управления, через дебильные законы, для данной территории не подходит?

 

Ведь на проблему можно смотреть с разных направлений.........))))))))))))

[Wuglusskr 776]

Может способ управления, через дебильные законы, для данной территории не подходит?

 

Ведь на проблему можно смотреть с разных направлений.........))))))))))))

ну как бы наверно да. Ведь получалось управлять 70 лет. И народы-братья, и достижения везде, и мир боялся как огня... Где то мы не туда свернули..