Бензин для М-20Е, вопрос о степени сжатия

[ASU 4]

Всех приветствую. 
В нюансах вопроса разбираюсь не очень, поэтому хочется узнать мнение людей в "теме".

Заканчиваем кап.ремонт двигателя М-20Е, армейский.

По документам: 

бензин Б-70 или А-72.
Диаметр поршней - 82мм, ход -100мм, степень сжатия 6.7

Двигатель был убит перегревом и некачественным бензином АИ-80 (попался палёный, дело было много лет назад).
Пришлось растачивать под ремонтный размер поршней - 84мм. Головку при перегреве "выгнуло" и её фрезернули на 2 мм.

При беглом пересчёте получилось, что теперь степень сжатия стала чуть ли не 8.2. Данные в сети по поводу какая степень сжатия для какого бензина (относительно "старых" марок)- разнятся.

В сети разговоров полно, но нужно мнение про конкретный случай.

 Цели увеличивать степень сжатия не было абсолютно, просто даже поршня 83.5 поставить не получилось. "Правильный" авиа бензин Б-70 так же не проблема, просто он дороже.

Вопрос:

1) Можно ли двигатель и дальше эксплуатировать на 80-м бензине? А то по некоторым данным получается, что уже надо заливать чуть ли не 92-й, но делать этого как то не хочется. Думаю, что переход на 92-й много гемора "потянет" за собой.

(сам 80й бензин не проблема - на заправках он есть, соседская машина с аналогичным мотором на нём ездит без проблем).
 

2) Свечи должны остаться те же самые? (использовали до этого NGK AB6)

Благодарю за аргументированное мнение по вопросу.

[Mers126 979]

Никакого "гемора" на 92-м не будет. Следи за температурой и зажигание по-человечески выставь. Окромя пользы - никакого вреда!

[ODI72 448]

При снятии 2 мм, клапана в открытом состоянии должны неизбежно упереться в плоскость головки. Если под них конечно не фрезеровали по месту камеры сгорания. Как у вас? Под 92 по науке конечно требуется ещё и заменять штатные выпускные клапана, на клапана современные с наполнителем. т.к. перегреваются они и прогорают сами клапана и сёдла.

Изменено 2 июня 2017 пользователем ODI72

[jankel 790]

Гемор будет ,такое моё мнение,заключается он в клапанах,горят они ,может от их качества.Эксперементировал на моём газике ,средняя скоростьпо трассе 74 км ,через четырек тысячяи появились хлопки при спуске на скорости,ещё через пятьсот км вскрыли двигатель.Сёдла выдержали ,а вот клапана представляли печенье в клеточку))).Мнение- октан надо понижать.

[Mers126 979]

1 минуту назад, jankel сказал:

Гемор будет ,такое моё мнение,заключается он в клапанах,горят они ,может от их качества.Эксперементировал на моём газике ,средняя скоростьпо трассе 74 км ,через четырек тысячяи появились хлопки при спуске на скорости,ещё через пятьсот км вскрыли двигатель.Сёдла выдержали ,а вот клапана представляли печенье в клеточку))).Мнение- октан надо понижать.

А как понижать-то? По методу Василия Алибабаевича?

[Mers126 979]

https://tractorreview.ru/dvigateli/toplivo/oktanovoe-chislo-benzina-chto-eto-takoe.html#5

http://www.kakprosto.ru/kak-74258-kak-ponizit-oktanovoe-chislo-benzina

Вариант с открытой ёмкостью, это конечно хорошо - только пыхнуть может. Я бы подбодяжил немного керосина или ТС-1. Наливом на базах купить не проблема. Или с летунами договориться )))

[ODI72 448]

В свой Газон заправляю 80. заправлял и 92. Зажигание выставлено ранее нормы, на грани детонации. т.к. зажигание в норме или не дай бог позднее  - повышение температуры выпуска и как следствие прогар клапанов. 80 и 92 позволяют поставить раньше. Двигатель не напрягаю, 60-70 мах. Езжу не много. Пока все в норме. 

Насчет NGK АВ6, у меня они не пошли. Двигатель работает на них неудовлетворительно, а на родных (М12У) нормально . Голова фрезерована на 1 мм.

Изменено 2 июня 2017 пользователем ODI72

[jankel 790]

Сейчас перезваниваюсь с московским представительством ликви молли ,даже заказал у них десять банок понижайки октана-уже вышел запрет на производство 80-го бензина-,появится спрос на бодягу от компаний и они её повезут к нам.Формула понижения на керосине у меня есть ,да и на форуме она ходит,единственно какой керосин применять??? предполагаю ,что авиационный ,есть ли разница между ним и тем,что продаётся в магазине не знаю.

[Mers126 979]

1 минуту назад, jankel сказал:

Сейчас перезваниваюсь с московским представительством ликви молли ,даже заказал у них десять банок понижайки октана-уже вышел запрет на производство 80-го бензина-,появится спрос на бодягу от компаний и они её повезут к нам.Формула понижения на керосине у меня есть ,да и на форуме она ходит,единственно какой керосин применять??? предполагаю ,что авиационный ,есть ли разница между ним и тем,что продаётся в магазине не знаю.

ТС-1 самый чистый, пожалуй. В осветительном хрен его знает, чего намешано. У нас ТСкой вроде "Авиатехмас" торговал бочками. Цена на уровне А-80 была.

[ODI72 448]

Тоже думаю, что наиболее подходящий для бодяги ТС-1. Он и внешне без окраса и прозрачный совершенно как слеза. 

[Август 272]

1 час назад, ASU сказал:

Вопрос:

1) Можно ли двигатель и дальше эксплуатировать на 80-м бензине? А то по некоторым данным получается, что уже надо заливать чуть ли не 92-й, но делать этого как то не хочется. Думаю, что переход на 92-й много гемора "потянет" за собой.

2) Свечи должны остаться те же самые? (использовали до этого NGK AB6)

 

1. Нет. В Вашем случае необходим 92-й. Клапаны не прогорят, поскольку степень сжатия увеличена (они могут прогореть, если с низкой степенью сжатия использовать высокооктановый бензин.) А вот вкладыши коленвала нужны сталеалюминевые. И встречный вопрос: при уменьшенной высотой ГБЦ на 2 мм клапаны, в открытом положении, не упираются в камеру сгорания? проверяли? если упираются, то нужно выемки фрезеровать под тарелки клапанов.

2. Свечи нужны, по российскому ГОСТу, с калильным числом 14-17 ед., ориентировочно, а лучше подбирать по фактической работе.

[ASU 4]

14 минут назад, Август сказал:

1. Нет. В Вашем случае необходим 92-й. Клапаны не прогорят, поскольку степень сжатия увеличена (они могут прогореть, если с низкой степенью сжатия использовать высокооктановый бензин.) А вот вкладыши коленвала нужны сталеалюминевые. И встречный вопрос: при уменьшенной высотой ГБЦ на 2 мм клапаны, в открытом положении, не упираются в камеру сгорания? проверяли? если упираются, то нужно выемки фрезеровать под тарелки клапанов.

2. Свечи нужны, по российскому ГОСТу, с калильным числом 14-17 ед., ориентировочно, а лучше подбирать по фактической работе.

1. Нет, не упираются - там остаётся запас по высоте. Другой вопрос, что он на гране "рекомендованного" зазора между клапаном (пишут что 1.5мм) и ГБЦ (упирания нет, но точно размеры и объём камеры в ГБЦ ещё не проверял).

Тогда думается по аналогии метода статьи из журнала "За рулём" (перевод побед на 76й) фрезернуть головку для увеличения объёма камеры сгорания в ГБЦ, чтобы таким образом понизить степень сжатия и дать больше простора клапанам.

2. Родные М12У в продажах есть. Рекомендуете для АИ-80 начать с них?

P.S. Спасибо за обсуждение, но прошу вопросы изменения марки бензина оставить в стороне,у нас он есть на заправках. В крайнем случае купить бочку прозапас не проблема. Машина скорее выставочная и ездить ей не более 100-200 км в год (в лучшем случае. А то и не более нескольких десятков км/год). Хотя иногда надо будет на короткие расстояния тянуть тяжелый прицеп (прицеп ей посилен).

[Август 272]

11 минут назад, ASU сказал:

 

P.S. Спасибо за обсуждение, но прошу вопросы изменения марки бензина оставить в стороне,у нас он есть на заправках. 

В этом случае, уменьшайте степень сжатия до 6,7 - 7,0, вместо получившихся 8,2., увеличивая объем камеры сгорания.

Степень сжатия 8,2 это под 92-й

Степень сжатия 7,0 это под 80-й

P.S. Не понимаю: если степень сжатия получилась, пусть случайно, позволяющая работать на 92-м бензине, зачем дефорсировать двигатель?

Изменено 2 июня 2017 пользователем Август

[ASU 4]

2 минуты назад, Август сказал:

В этом случае, уменьшайте степень сжатия до 6,7 - 7,0, вместо получившихся 8,2.

6.7 у двигателя было по родне (по документации на машину в целом) и стоит использование бензина Б-70 / А-72.
Пишут, что под 80-й подходит степень сжатия 7- 7.5 (как я понял А-76 и АИ-80 это одно и то же).

Не расскажете ли поподробнее в чём тут соль?

Из руководства:

Цитата

"Двигатель работает на бензине Б-70 и А-72. Можно применять бензин с более низким октановым числом, но как исключение. При этом нужно соответственно отрегулировать зажигание октан-корректором."

 

[Август 272]

18 минут назад, ASU сказал:

6.7 у двигателя было по родне (по документации на машину в целом) и стоит использование бензина Б-70 / А-72.
 (как я понял А-76 и АИ-80 это одно и то же).
 

Нет большой разницы 72-й, 76-й (он же 80-й). Степень сжатия у двигателя м20/Газ-69 была 6,2 и рассчитан он был на бензин А-70 (66-й/72-й). У двигателя 69Б степень сжатия была 6,7 и бензин А-72/76.

Если хотите использовать на 80-м, степень сжатия должна быть не выше 7.

Изменено 2 июня 2017 пользователем Август

[Август 272]

Или купите стандартную ГБЦ м20 и спокойно эксплуатируйте на АИ-80.

[jankel 790]

Чем выставочная отличается о не высавочной ,все двигатели в наших условиях выходят из ремонта со степенью сжатия выше 8 ,а уже при дальнейшей эксплуатации приходят в норму в интервале 6

[ASU 4]

38 минут назад, Август сказал:

P.S. Не понимаю: если степень сжатия получилась, пусть случайно, позволяющая работать на 92-м бензине, зачем дефорсировать двигатель?

Вы же сами пишете, что нужно тогда ставить другие вкладыши?
А коленвал и ЦПГ уже собрали. Сейчас думаем по головке.

Вот проблемы то - обычно народ наоборот, мучается увеличить степень сжатия, чтобы на 92м гонять... 

[ASU 4]

11 минут назад, jankel сказал:

Чем выставочная отличается о не высавочной ,все двигатели в наших условиях выходят из ремонта со степенью сжатия выше 8 ,а уже при дальнейшей эксплуатации приходят в норму в интервале 6

Этим я только хотел сказать, что не планируется большой расход топлива и соответственно всё равно на чём ездить. Разница в пересчёте на время копеечная.

И есть возможности для хранения запасов бензина, равно как и по покупке и того, и того.

Про степень сжатия: это как так получается? Засирает полости или перестаёт держать?

Изменено 2 июня 2017 пользователем ASU

[jankel 790]

тогда меняйте клапана на хорошего качества ,а не те которые мы покупаем ,к примеру кольбен шмит.Горят они,не ходят долго и в Советское время была эта проблема.

Изменено 2 июня 2017 пользователем jankel

[Август 272]

11 минут назад, ASU сказал:

Вот проблемы то - обычно народ наоборот, мучается увеличить степень сжатия, чтобы на 92м гонять... 

Мне думается, проще купить стандартную ГБЦ, чем УВЕЛИЧИВАТЬ объем камер сгорания. Если же с низкой степенью сжатия на высокооктановом бензине еще можно ездить, особенно заменив выпускные клапаны, то при высокой степени сжатия, ездить на низкооктановом бензине крайне нежелательно. Высокая, почти постоянная детонация, приводящая к разрушению деталей двигателя.

[некто 126]

17 минут назад, jankel сказал:

 

тогда меняйте клапана на хорошего качества ,а не те которые мы покупаем ,к примеру кольбен шмит.Горят они,не ходят долго и в Советское время была эта проблема.

 

Никогда такой проблемы не было. Были клапана ГАЗ-66.

Изменено 2 июня 2017 пользователем некто

[ASU 4]

9 минут назад, Август сказал:

Мне думается, проще купить стандартную ГБЦ, чем УВЕЛИЧИВАТЬ объем камер сгорания. Если же с низкой степенью сжатия на высокооктановом бензине еще можно ездить, особенно заменив выпускные клапаны, то при высокой степени сжатия, ездить на низкооктановом бензине крайне нежелательно. Высокая, почти постоянная детонация, приводящая к разрушению деталей двигателя.

Спасибо. Наверное в этом предложении есть большой толк!
На выходных проверю объёмы камер, чтобы чётко понимать правильно ли рассчитал (головку ещё и выгнуто неравномерно- выгиб был посередине), сфотографирую головку и будем смотреть.

Т.к. нет уверенности, что любая голова от М-20 подойдёт. Та же прокладка патрубка с термостатом не подходит никакая, или ещё - не видел на обычных головках патрубка под предпусковой подогреватель, а его есть желание оставить. 

К тому же это может быть по своему надёжнее и дешевле, чем продолжать дефектовку старой головки.

Изменено 2 июня 2017 пользователем ASU

[некто 126]

54 минуты назад, ASU сказал:

"Двигатель работает на бензине Б-70 и А-72. Можно применять бензин с более низким октановым числом, но как исключение. При этом нужно соответственно отрегулировать зажигание октан-корректором."

Зажигание до усеру пораньше. 

[PSSerge 231]

я по умничаю? Можно? Закидайте меня тапками

С терминологией в обсуждаемой теме проблема Степень сжатия с компрессией  путаются. 

Компрессия у м20 в цилиндрах рабочая 5,5 - 8,5 по мере эксплуатации снижается. 

а степень сжатия 6,2 постоянная и указывает в сколько раз уменьшается камера сгорания от положения поршня от Нмт к Вмт. 

 

Изменено 2 июня 2017 пользователем PSSerge