Родной ДВС. Доработка или замена?

[9Ur 1]

Доброго времени. Достался мне старый ГАЗ 69 "Побит но не сломлен!", который после поломки ДВС простоял более 15 лет. Вместе с машиной куча запчастей, я так понимаю хозяин планировал починить авто, но после 3-х инсультов, ушел в мир иной, пусть земля ему будет пухом. Хочу восстановить. Что делать с родным ДВС? Сейчас доступен только 92 бензин... Можно поставить ЗМЗ, но я хочу сохранить родной двигатель, в этом автомобиле колхоза нет! Все родное. С автомобилем была книга, описание конструкции, ремонтные допуски, книгу просто порвали и выкинули, можно ли сейчас приобрести подобную литературу?

 

ПС: У авто один хозяин, выходя на пенсию, вручили медаль, подарили авто.

[witt44 57]

33 минуты назад, 9Ur сказал:

с машиной куча запчастей,

 

33 минуты назад, 9Ur сказал:

Хочу восстановить

Я бы попробовал восстановить, литературу можно на форуме найти, да и совета спросить есть у кого.

[9Ur 1]

2 часа назад, witt44 сказал:

 

Я бы попробовал восстановить, литературу можно на форуме найти, да и совета спросить есть у кого.

Родной двигатель на первый взгляд кажется простым, это будет мой первый опыт в ремонте нижнеклапанного ДВС. Можно сказать ремонт уже начался, проведена дефектовка ГРМ.

Меня пугает отсутствие в продаже 80-го бензина, получается что после ремонта, этот автомобиль, лишен возможности передвигаться свободно и будет зависеть от топлива. Есть ли способ заставить работать родной ДВС на 92-ом бензине? Честно говоря, я никогда не занимался подобного рода доработками.

 

Мне нужно книгу в руках держать, в электронно виде информацию плохо воспринимаю, пожалуй оставлю это следующему поколению.

Изменено 17 января 2018 пользователем 9Ur

[ВладимирВ 3 326]

Езда на девяносто втором без фанатизма (большой длительной нагрузки) мотору не страшна и в заводской конфигурации. Я за два года клапана не сжег.

[Кудряшка 142]

https://www.autodrive.ru/azs/ai-80/

[witt44 57]

21 минуту назад, 9Ur сказал:

работать родной ДВС на 92-ом бензине?

Ну, у меня работает. И не только у меня, главное не перегружать движок, советуют.

 

21 минуту назад, 9Ur сказал:

Мне нужно книгу в руках держать

В гараже компа нету, при необходимости распечатываю нужные страницы и вкладываю в папку "газ 69" в гараже

Уже освоил двухстороннюю печать

Изменено 17 января 2018 пользователем witt44

[ВладимирВ 3 326]

8 минут назад, Кудряшка сказал:

https://www.autodrive.ru/azs/ai-80/

Странно, там и 76 есть. Где берут, ведь и 80й снят с производства на всех нпз страны...

[9Ur 1]

17 минут назад, ВладимирВ сказал:

Езда на девяносто втором без фанатизма (большой длительной нагрузки) мотору не страшна и в заводской конфигурации. Я за два года клапана не сжег.

 

14 минут назад, witt44 сказал:

Ну, у меня работает. И не только у меня, главное не перегружать движок, советуют.

 

В гараже компа нету, при необходимости распечатываю нужные страницы и вкладываю в папку "газ 69" в гараже

Отлично! Значит буду восстанавливать без каких-либо технических доработок, к слову сказать, даже ГБЦ имеет родной размер (без фрезеровки).

Изменено 17 января 2018 пользователем 9Ur

[ВладимирВ 3 326]

фрииззз ) это другое

[9Ur 1]

20 минут назад, ВладимирВ сказал:

фрииззз ) это другое

Спасибо. Исправил. В самом начале пути, мне посоветовали снять 2мм с ГБЦ, доработать ГБЦ аргоном, схема показалась "мутной", "- легче ЗМЗ поставить", сказал я...

 

Советовали сделать поршни с вытеснителями, мол есть контора продает заготовки под поршни... Одним словом, ракетостроение... 

Изменено 17 января 2018 пользователем 9Ur

[witt44 57]

2 минуты назад, 9Ur сказал:

снять 2мм с ГБЦ, доработать ГБЦ аргоном

Подобный опыт есть на форуме, ищущий - да обрящет. Можно почитать и сделать выводы.

[gazonchik1969 1 642]

Только что, 9Ur сказал:

Спасибо. Исправил. В самом начале пути, мне посоветовали снять 2мм с ГБЦ, доработать ГБЦ аргоном, схема показалась "мутной", "- легче ЗМЗ поставить", сказал я...

 

Советовали сделать поршни с вытеснителями, мол есть контора продает заготовки под поршни... Одним словом, ракетостроение... 

не слушай страшилки.  М20 (в нормальном , эксплуатационном состоянии) - прожует 92 , за милую душу(даж , на пользу, УОЗ выставить - оптимальнейший, без оглядки на детонацию).                                                                                                         клапана горят - малый тепловой зазор(регулировка), , нарушение теплового режима  (ремонт СО) , езда с повышенными(около и боле 3тыщ) оборотами КВ. ,  неверный УОЗ(регулировка). причины указаны в порядке(примерном , из практики)            пы.сы.                                 мЕтоды форсировки "по сжатию" - грузят шатуннопоршневую , не самое сильное место , данного движка.

[9Ur 1]

39 минут назад, gazonchik1969 сказал:

не слушай страшилки.  М20 (в нормальном , эксплуатационном состоянии) - прожует 92 , за милую душу(даж , на пользу, УОЗ выставить - оптимальнейший, без оглядки на детонацию).                                                                                                         клапана горят - малый тепловой зазор(регулировка), , нарушение теплового режима  (ремонт СО) , езда с повышенными(около и боле 3тыщ) оборотами КВ. ,  неверный УОЗ(регулировка). причины указаны в порядке(примерном , из практики)            пы.сы.                                 мЕтоды форсировки "по сжатию" - грузят шатуннопоршневую , не самое сильное место , данного движка.

Перспектива детонаций пугает.

На мой взгляд единственный нормальный вариант "тюнинга"  поршни с вытеснителями, дорого, долго, зато внешне двигатель остается первозданным.

ПС: Возможно поршня с вытеснителями, на нижнеклапанном двигателе, это полный бред, звучит красиво... Лично такого не делал. Однако слышал о подобном, со слов владельца все отлично работает, на двигателе применялся привычный механизм ГРМ (верхнее расположение).

 

Я буду собирать оригинал, как есть. Без премудростей.

 

Изменено 17 января 2018 пользователем 9Ur

[ВладимирВ 3 326]

Совсем оригинал хорош для музея. Если иногда ездить системы фильтрования воздуха и масла надо незаметно осовременить.

[gazonchik1969 1 642]

Только что, 9Ur сказал:

Перспектива детонаций пугает.

На мой взгляд единственный нормальный вариант "тюнинга"  поршни с вытеснителями, дорого, долго, зато внешне двигатель остается первозданным.

ПС: Возможно поршня с вытеснителями, на нижнеклапанном двигателе, это полный бред, звучит красиво... Лично такого не делал. Однако слышал о подобном, со слов владельца все отлично работает, однако, на двигателе применялся привычный механизм ГРМ (верхнее расположение).

 

Я буду собирать оригинал, как есть. Без премудростей.

 

так и собирай. нет причин , переиначивать , тяговитый , на низких и средних , нижнеклапанник (кста - самое то, для родной трансмиссии) в неведому зверушку(плавность работы на малых пропадёт, на визге - долго не протянет)

[ВладимирВ 3 326]

Последний раз я детонацию слышал на м20 у моего деда на паленом 72м. На "черном газу" пойдем, сказал он мне тогда. На дворе стоял 1975й.. )))

[9Ur 1]

1 минуту назад, ВладимирВ сказал:

Совсем оригинал хорош для музея. Если иногда ездить системы фильтрования воздуха и масла надо незаметно осовременить.

Я об этом еще не думал, рано, только начал разбор и дефектовку, до фильтра далеко... Я полагаю, у вас есть изящное решение с фильтром? Надеюсь, когда придет время, вы поделитесь своим опытом.

[gazonchik1969 1 642]

шлифовка ГБЦ (ремонт) равняет СС(сжатие) с газ 52(76, он же - 80). детонировали - токмо в путь(на 76). на 93(СССР, красненнький, этил - яд)) - пели.

[ВладимирВ 3 326]

Фото авто и агрегатов до ремонта покажите ?

[FanatFigo 200]

У меня мотор был заточен под АИ-92, расчетную степень сжатия мне удалось добиться 8.3 еденицы. Объем камеры сгорания, если память не изменяет - 62 кубика. + куча других доработок мотора. Результат: Хорошая тяга с низов, мотор крутился до 4.5-4.7 тысяч оборотов. Причем нередко. Проехал 10 тысяч км, затем продал, в виду перехода на УМЗ-4218 (машину эксплуатирую каждый день). Так же по форсированному М-20 могу сказать, что тяга была ощутимо интересней, чем в серийном исполнении, даже с учетом того,  что мой ГАЗон весит около 1750 кг и тоскал 32 колеса (265\75-16), он легко разгонялся быстрее "оригиниальных" собратьев. И да, Масло в него лил только синтетику Ликви Моли - 5х50, и в СОД был антифриз.

[Август 272]

10 часов назад, 9Ur сказал:

Перспектива детонаций пугает.

 

Детонация возникнет если двигатель предназначенный для работы на высокооктановом бензине (например 92-м) заставить работать на низкооктановом (например 80-м).

В м20 наоборот, двигатель предназначен для работы на низкооктановом бензине, а работать ему предлагается на высокооктановом. В этом случае о детонации и речи нет. Тут другое: высокооктановый бензин горит медленнее, в двигателе с низкой степенью сжатия он не успевает сгореть в камере сгорания, догорает в выпускном коллекторе, что приводит к перегреву выпускных клапанов и их седел. Если не повышать степень сжатия, то как минимум надо увеличивать УОЗ (для того чтобы смесь загоралась раньше и успевала сгореть) , обеднять смесь (для более быстрого сгорания), в разумных пределах, конечно, и заменить выпускные клапаны на клапаны с натриевым наполнителем. И то это для нечастой эксплуатации, без большой нагрузки на двигатель. В ином случае лучше увеличить степень сжатия (хотя тут так же не все гладко: увеличивается нагрузка на поршень-шатун-вкладыш и на ГБЦ, которая и так довольно тонкая).

[9Ur 1]

1 час назад, Август сказал:

Детонация возникнет если двигатель предназначенный для работы на высокооктановом бензине (например 92-м) заставить работать на низкооктановом (например 80-м).

В м20 наоборот, двигатель предназначен для работы на низкооктановом бензине, а работать ему предлагается на высокооктановом. В этом случае о детонации и речи нет. Тут другое: высокооктановый бензин горит медленнее, в двигателе с низкой степенью сжатия он не успевает сгореть в камере сгорания, догорает в выпускном коллекторе, что приводит к перегреву выпускных клапанов и их седел. Если не повышать степень сжатия, то как минимум надо увеличивать УОЗ (для того чтобы смесь загоралась раньше и успевала сгореть) , обеднять смесь (для более быстрого сгорания), в разумных пределах, конечно, и заменить выпускные клапаны на клапаны с натриевым наполнителем. И то это для нечастой эксплуатации, без большой нагрузки на двигатель. В ином случае лучше увеличить степень сжатия (хотя тут так же не все гладко: увеличивается нагрузка на поршень-шатун-вкладыш и на ГБЦ, которая и так довольно тонкая).

На глаз впуск и выпуск одинакового размера, нужно промерять, если одинаковые куплю 2-а комплекта, поставлю на выпуск и на впуск жаростойкие (выпускные).

[Август 272]

тарелки клапанов 36 и 39 мм, не одинаковые.

[9Ur 1]

Вчера окончательно разобрал ДВС, по цилиндрам ступени, направляющие эллипсные, два клапана в одну залезет... Клапана однозначно, на помойку. И трещина на ГБЦ, треснула пополам. Сама ГБЦ имеет форму дуги. Варить аргоном... там видно что трещина уходит вглубь каналов. 

[9Ur 1]

Только что, Август сказал:

тарелки клапанов 36 и 39 мм, не одинаковые.

Спасибо. Я сам ничего не измерял, это очередной совет, владельца старого москвича (нижнеклапанный двигатель). Вчера только разобрал, нужно все отмыть.