шкворня поворотных кулаков

[Гога68 1 272]

7 минут назад, Midved сказал:

Попробуй с ними поставь, может получится:)

впервой таки шкворня в руках держу дак

[Федот68 4 281]

54 минуты назад, Гога68 сказал:

вот эдь, не допер. благодарю

а шайбы то опорные не надо поди?

шайбы - это те шайбы , что на штатных грибках ? Которые типа "опорный подшипник ?

 Если про них разговор - то они лишние.

 и ещё раз!

 при установке любых шкворней, кроме родных грибков - кольцо на рюмке перестаёт быть опорной поверхностью подшипника. а становится как бы " удлинителем втулки"

 И  если его не обварить вкруг ( в родне оно приварено на половину диаметра) - то ломается.

 Такие обломы у меня и на шариковых шкворнях случались, и с роликовыми тоже.

опасения что сварной шов будет мешать сальнику ШОПКа - беспочвенны.

 Там ещё почти сантиметр остаётся до сальника.

ну и сальник лучше всё же поменять на пыльник от ГУР73.  Сам не юзал, но, судя по описанию - штука рульная ( и ставится просто)

[Гога68 1 272]

3 минуты назад, Федот68 сказал:

шайбы - это те шайбы , что на штатных грибках ? Которые типа "опорный подшипник ?

 Если про них разговор - то они лишние.

 

ага. про них

[Федот68 4 281]

17 минут назад, Гога68 сказал:

ага. про них

и без этих шайб утрахаисси набирать потребное количество прокладок под крышку шкворня.

 Что на "шариках", что на "роликах". на Ваксойлах - тож думаю так же....

[Гога68 1 272]

смазывать их потом как? так же через тавотницы/отверстия в крышках? иль разбирать надо будет?

[gazonchik1969 1 642]

В 11.01.2019 в 12:34, Федот68 сказал:

Игольчатый вертикальный с упорным роликовым подшипниками.

 На мой взгляд - грабли. ибо нет возможности подтяжки ( убирания люфта) "в процессе"

на РАФах (ссмп) от дефицита , ставили бронзовые втулки (настоячяя бронза , СССР, прям с завода.. ОЗОЦМ). игольчатый подшипник(штатн) - превосходил(более чем заметно) их (втулки) в ходимости (смазка - два раза в месяц..  минимум).   в газоуазином кулаке , самое разумное - игольчатый(настоящий, с мелкими иглами, да с острыми , их торечиками, и чтоб сталь- как сталь)) упорные - оставить скольжения(толковому качения - габарита нет).  но , снова - любой (качения) более(относит. скользящих) подвержен , скоротечному(критическому) разрушению.   вариант для  - "вокруг дома , в тёплую погоду"(тут не размер колёс - важны дорусловия)

Изменено 12 февраля 2019 пользователем gazonchik1969

[Федот68 4 281]

2 часа назад, Гога68 сказал:

смазывать их потом как? так же через тавотницы/отверстия в крышках? иль разбирать надо будет?

при эксплуатации "по асфальту" - в смысле без кунания в лужи/броды постоянного - я смазку добавляю при ревизии/подтяжке ( когда люфт поперечный в шкворнях появляется и выбрасываешь лишние прокладки)

 Тавотница - хорошо.

 Но  на нижних шкворнях у меня тавотницы не живут - обламываются и весьма быстро ( стоит  "в ляса" разок прохватить по лесовозным тропкам)

Впрочем - нижний шкворень немного мажется жижкой , что внутри кулака напихана....( если шкворня со сквозным отверстием - такое с резьбой М10 для съёмника)

 А верхний - тавотница.

 

По штифту антипроворотному

Вполне канает винтик ( М3? М4??) с цилиндрической головой.

 Обрезаешь шоп не торчал в подшипник.

 А под его голову в крышке отверстие несложно просверлить, разметив "по отпечатку".

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Федот68

[Unlight 29]

 

....

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Unlight

[Unlight 29]

В 11.02.2019 в 17:36, sashasv сказал:

Сэнсей, а как насчет Ваксойла?

я вот пару лет назад прибарахлилсо... 

лежат в закромах ждут своего часа...

а пока катаю «старорежимные» шкворня на втулках (колеса 33" на дисках с вылетом минус 19)

Вот видео монтажа этих шкворней. Без всяких затей и приудумок. 

Но в этом видео почему то опущен  момент по притирке и пятну контакта. По этому этот момент можно увидеть тут. Ну и кому патровские кулаки интересны))

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Unlight

[Федот68 4 281]

2 часа назад, Unlight сказал:

Вот видео монтажа этих шкворней. Без всяких затей и приудумок. 

Но в этом видео почему то опущен  момент по притирке и пятну контакта. По этому этот момент можно увидеть тут.

Интересно

 Оговорка или ?

Что в "старорежимных " шариках. что в роликовых шкворнях - резьба под съёмный болт - М10 "нормаль".

 В смысле - М10Х1,5

 тут тётенька вещает про М10Х1,25 ( скажем так - "жигулиная " М10)

Бо болтов М10х1,5 и М10Х1 у ГАЗо/УАЗовода - всегда пара вёдер россыпью.

 А вот 10Х1,25 - нечастый гость в ГАЗоне/УАЗе....

[Unlight 29]

Честно сказать,  даже не задумывался. Но. Останови видео в месте когда он выкрутит болт. По времени около 2:12.  Разве резьба в корпусе кулака для винтов (шпилек) притяжки крышек кулака не 10х1,25? На глаз видится одинаковой. Вот эти болты на времени 3:52. Да и для съемника 1,25 думается лучше будет. 

А вообще, пусть нам скажет  sashasv ))).  Думаю ему не сложно будет. Они у него в коробке лежат. Если это конечно важно. Как по мне, то всего лишь повод поговорить про унификацию. 

Вот кстати. В продолжении темы. Еще мнение встретилось. Согласен с ним  полностью в части . И как бы оно справедливо для всех шкворней в части ходимости узла.

https://www.drive2.ru/c/515231974483297028/

Добавлю еще, что сам видел как отрывало (а не ломало) опоры (чашки) кулака  приваренные к кулаку.  Именно в шкворневом узле на подшипниках. Я хз. может и совпадение, но говорю для статистики. 

 

 

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Unlight

[Unlight 29]

вот еще прикольная тема

Но ценник большой 2тыс резина 3 тыс полиуретан. 

Я пока к нему не пришел))) Тут много вопросов в части бездора. Но говорят ходит. 

 Как только ныряю по машину я просто смазываю жирно сверху кулак (то что видно), удаляя тряпкой старую смазку с грязью. Мне как то  так лучше кажется. Чем по сухому маслать будет. Можно еще и маслом на войлок полить. Конечно долго смазка  не держится и ее смывает. Но хоть какое то время есть водоотталквающий слой. С таким обслуживанием вода у меня в кулаки не попадала.  Сальники, пыльники и поверхность кулака пылью прилипшей на смазку не убивало. В броды не ныряю. Но это отдельная история подготовки моста для этого. 

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Unlight

[Федот68 4 281]

10 часов назад, Unlight сказал:

Честно сказать,  даже не задумывался. Но. Останови видео в месте когда он выкрутит болт. По времени около 2:12.  Разве резьба в корпусе кулака для винтов (шпилек) притяжки крышек кулака не 10х1,25? На глаз видится одинаковой. Вот эти болты на времени 3:52. Да и для съемника 1,25 думается лучше будет

По крепежу крышек/сошек на УАЗе :

ранние кулаки 469 и 452 отличались именно этим.

 Наличием резьб М12Х1,25 только в месте крепления сошки.

В остальных местах /крышках - М10  ( шаг не помню уже. похоже - правда скорее 1,25)

На современных ( после 1980 года точно) кулаках - резьба М12Х1,25 - "по кругу".

Цитата

 

Добавлю еще, что сам видел как отрывало (а не ломало) опоры (чашки) кулака  приваренные к кулаку.  Именно в шкворневом узле на подшипниках. Я хз. может и совпадение, но говорю для статистики. 

 ну опять ты про пЭтриотовы извращения....

Цитата

 

Добавлю

Сам шкворень ( узел вращения) на классике и на пэтриоте располагаются по разному.

На классике все же больше разнесение точек вращения..

 

Тебе же две доделки на твой пэтриот посоветую:

1) замена сальника полуоси на подшипник "по Вуглускру"

2) не думай много и не жмись на пыльник от Гур73.

Вообще - до патровых извратов...среднестатистический УАЗовод никогда в жизни "рюмки"( ШОПКи) не снимал  с чулка.

А тут придумали - каждые 10 тык их сдергивать...

Извращенцы.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Федот68

[Гога68 1 272]

22 часа назад, Федот68 сказал:

и без этих шайб утрахаисси набирать потребное количество прокладок под крышку шкворня.

 

да уж. померял штангелем. разница (штатные грибки без опорных шайб и новодельны шкворня) 4 мм

[Федот68 4 281]

1 час назад, Гога68 сказал:

да уж. померял штангелем. разница (штатные грибки без опорных шайб и новодельны шкворня) 4 мм

Всё же поменьше.

 Именно те самые упорные шайбы - наверняка забыл учесть.

[Гога68 1 272]

24 минуты назад, Федот68 сказал:

Всё же поменьше.

 Именно те самые упорные шайбы - наверняка забыл учесть.

так и написал штатные грибки без опорных шайб.

с ними верно разница 2-2,5 мм

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Гога68

[Unlight 29]

В 13.02.2019 в 03:36, Федот68 сказал:

Добавлю

Сам шкворень ( узел вращения) на классике и на пэтриоте располагаются по разному.

На классике все же больше разнесение точек вращения..

 

Не вижу концептуальной разницы.

 

Тебе же две доделки на твой пэтриот посоветую:

1) замена сальника полуоси на подшипник "по Вуглускру"

Не знаю, что это за чудо действие? Что то не понимаю. Как? Зачем?

 

2) не думай много и не жмись на пыльник от Гур73.

Я думаю он пойдет и на классику. Так что не только мне это интересно. А я не жмусь. У нас, в современной России (не в СССР) как то совсем херово с качеством РТИ. От изделий№1))) до сальников)). Я пока посмотрю отзывы. И пока особо нужды нет по моей системе. Немного отвлекусь на тему качества современных ЗЧ. На пробеге 70 тыс поменял алюминиевый радиатор от ШААЗ. Раньше радиатор на 70 тыс меняли?)) Ну это лирика конечно))

Вообще - до патровых извратов...среднестатистический УАЗовод никогда в жизни "рюмки"( ШОПКи) не снимал  с чулка.

А тут придумали - каждые 10 тык их сдергивать...

Извращенцы.

Чувак с драйва на эту тему загнался. Если ты про ваксойл, то снимать не надо. Через 1 тыс протяжка - приработке. И все шприцуй, качай колесо, удивляясь что люфт не появился  и не трахай себе мозг. Если пластик то тоже не надо. Тяни симметрично. Низ и верх. Многие говорят что нижний разбивает сильнее, но у меня такого не было. Как то так.  

 

[Федот68 4 281]

по радиатору

 раньше к 70 тысячам зачастую раз по пять пропаивали бачки

почему-то чаще верхний.

[Unlight 29]

14 часов назад, Федот68 сказал:

по радиатору

 раньше к 70 тысячам зачастую раз по пять пропаивали бачки

почему-то чаще верхний.

Вот вот. Пропаивать!!! А как пропаивать алюминиевые соты вставленные через резинки в боковины? вопрос скорее риторический. Идешь в магаз 8 руб люминтий 16 рублей латунь (почему то зовут его все медным). купил на перспективу медный)) 

что то не про шкворня разговор))

И распаять. Того же газона. Я свой чистил. Газовая горелка и паяльник. Чудесно распаялся и также чудесно спаялся. 

 

А верхний. думаю просто перепад температуры там выше и чаще. Пока до низа дойдет открытие малого круга. Верх греется быстрее , а низ позже. Вот и не равномерное расширение. 

Изменено 15 февраля 2019 пользователем Unlight

[БИМ 862]

В 15.02.2019 в 11:21, Федот68 сказал:

чаще верхний.

максимальные колебания мотора, высохшие патрубки.

[Unlight 29]

Вот еще интересное на мой взгляд видео. Для тех кто хочет сделать и делает первый раз классику. Особенно интересно мужик альтернативу дорну нашел. 

А вот сайт с развертками на любой вкус. Есть даже ф20 на старые шкворня. А на ф25 любых завались))

http://ask-port.ru/catalog/kategoriya/rezhushchii-instrument/razvertki

 

[Unlight 29]

Что интересно. Я в прошлом году столкнулся с той же ситуацией и мужик. Пару шкворней подарил сосед из старых запасов. В какой то фигне замотаны и не взрачные на вид. Но размеры все одинаковые. Купил пару в той же коробке, что и у мужика на видео. На новых Ф25 гулял так же, но это фигня. Старые втулки садились плотно, ровно и приятно. Если так можно сказать. При протяжке дорном все ровно. Развернулось с усилием без увязывания развертки. Смазывающие канавки целые - не срезало. Втулки были в полуде. Втулки новых шли как то криво. После протяжки дорном и разверке почти срезало  смазывающие канавки и пришлось пройти бором. Развертка вязла. Материал втулки отличался от старых по цвету. Точно это была не бронза как на ваксойлах. Латунь. При внешней "блестючести"  было дрянное качество. Да и выбора у нас в городе не было. 

 

Изменено 16 февраля 2019 пользователем Unlight

[Unlight 29]

Теперь немного математики. 

Ремонт классики.  С восстановлением с сохранением старой конструкции: Шкворни https://www.bazashop.ru/product_3179732.html и https://www.bazashop.ru/product_556532.html

от 1500р до 2000р. Есть за 1000р но кажется совсем дрянные.

Дорн http://ask-port.ru/catalog/kategoriya/rezhushchii-instrument/prisposoblenie-dlya-protyazhki-vtulok-shkvornei-dorn-f-25-

400р (если не использовать старый палец от рулевого наконечника, технология мной не проверена, не знаю)

Развертка http://ask-port.ru/catalog/kategoriya/rezhushchii-instrument/razvertka-f-25-gazel-shkvornevaya-dlinnaya-l-350-mm-s-napr

700р 

на почту накинем 1000р

Работа будет бесплатной. Сами делаем))

Итого  3500-4000р

Я тут не считал держатель развертки. А без него развернуть ой как геморно. Особенно кто не делал. Ну опустим его стоимость. Сделаем сами.

Ваксоил: http://www.sto22.com/catalog/17145/56895/

2800р и почта думаю 300р

Итого 3100р

Из приспособлений наверное ничего не надо. Все стандартно. Качество как материала так и обработки просто супер. Размеры тоже.

Ремонт с коническим подшипником:

https://www.bazashop.ru/product_501232.html

держал этот комплект в руках. дрянь галимая. от частоты обработки до СТ3. все так коряво, что студенты встав первый раз за 1к62 с подзатыльниками сделают лучше

Не удивлюсь что надо колхозить с регулировками и пузырями токарям. 

https://www.bazashop.ru/product_3179832.html

стоимость 1000р плюс пересылка 400р

Итого округлим 1500р

 

Казалось бы выбор очевиден!!!. По  цене конусные подшипники. НО. Я говорю свое мнение. Качество изготовления комплектов как для ремонта классики так и установки конусных подшипников ну ниже плинтуса. Это видно на всех тех фото что я показал. Ходимость узлов сомнительна мне изначально. И если не гнаться за оригинальностью как это делал я, то ваксоил на сегодня является лидером. Как пример. Обратите внимание на ту часть что запресовывается в кулак. У ваксойсла накатаны зубья. Обеспечивающие посадку внатяг в корпус кулака. И препятствующие провороту этой части в кулаке. А что у остальных? 

Я привел ролики где любой сможет увидеть ремонт. Конусных подшипников приводить не стану принципиально!!!

И как поется в той песне?)) Каждый  решает сам? Иметь или не иметь. Если у вас нету тещи, ее не отравит сосед))

 

 

[Unlight 29]

Немного про втулки на самые первые шкворни Ф20. Понятно что найти их сложно. Точить. Я вот думаю о БрБ2....Что думаешь Федот? Думаю ты это проходил.

[Гога68 1 272]

шкворня на подшипниках. да качество так себе. но не крутится ведь им на оборотах вкруговую. у людей ходят не жалуются. да и потом при нужде не чо не мешает вернутся к обычным шкворням