Детонация на больших оборотах

[Leon 08 0]

Двигатель м20, доработал головку до СЖ 8.3, карб к124д, зажигание родное. После сборки выставил зажигание по детонации на 40 км/ч. после небольшой обкатки (мненял кольца) выехал на трассу, набирает здорово, но на 70 появилась  детонация, причём не в режиме "тапка в пол", а при лёгком нажатии на педаль. начал прибирать зажигание в минус, детонация на 40 ушла , а на 70 без изменений. Что зто- бедная смесь? Не похоже работает относительно ровно, набирает обороты бодро,без провалов. Знающие люди, подскажите куда копать?

[Гога68 1 273]

перебрал со СЖ, попробуй бензин с ОЧ 95-98, а потом уж и мыслить. на мой взгляд, кто бы чо ни говорил, но для мотора м20 степень сжатия 8 и боле, ну много

Изменено 22 июля 2021 пользователем Гога68

[Федот68 4 282]

Может быть и не детонация (  в привычном нам смысле)

 Может быть и уже калильное зажигание.

 От перегретых деталей( "углов" камеры сгорания . что вряд ли. слишком клиновой формы камеры сгорания - не просто так "выместитель" - камера вокруг клапанов имеет округлые формы ..)

 либо. что проще лечится( и грустнее последствия коль не лечить) - свечи слишком горячие.

 Попробуй сразу свечки поменять на с бОльшим калильным числом, в смысле - более холодные ( вместо А 11 - А 14, А-17. вместо НЖК 5 - НЖК -6 иль 7 )( по Госту или "по НЖК" у других фирм есть - чем горячее свеча. тем у неё и цифирь больше )

 

 Да .

 и зажигание лучше поменяй на "с датчиком имени товарища Холла".

 На форуме ( правда про мотор S21 - тот же вид, но сбоку) описано как трамблёр "от жигулей классики" приспособить для этого.

 по крайней мере уберёшь влияние величины зазора на момент зажигания ( и, соответсвенно - разность момента по цилиндрам от высоты /кривизны кулачков )

Изменено 22 июля 2021 пользователем Федот68

[Гога68 1 273]

24 минуты назад, Федот68 сказал:

 

 На форуме ( правда про мотор S21 - тот же вид, но сбоку) описано как трамблёр "от жигулей классики" приспособить для этого.

 по крайней мере уберёшь влияние величины зазора на момент зажигания ( и, соответсвенно - разность момента по цилиндрам от высоты /кривизны кулачков )

газ69-68 чертежи выкладывал, товарищ Холл на родной трамблёр

[Leon 08 0]

Понимаю ,что микропроцессорное с датчиком детонации было бы в тему, да не сторонник колхоза, у меня из него только генератор да полнлпоточный фильтр. А по поводу свечей, спасибо за совет , как то упустил.

Изменено 22 июля 2021 пользователем Leon 08

[Федот68 4 282]

8 часов назад, Гога68 сказал:

газ69-68 чертежи выкладывал, товарищ Холл на родной трамблёр

но жигулиный трамблер приколхозить проще. 

по большому счету только дрель и болгарка нужны. 

[Федот68 4 282]

8 часов назад, Leon 08 сказал:

Понимаю ,что микропроцессорное с датчиком детонации было бы в тему, да не сторонник колхоза, у меня из него только генератор да полнлпоточный фильтр. А по поводу свечей, спасибо за совет , как то упустил.

мутатор " от2108" ( или от ровесников ВАГовских) . 

ну , коль очень хоцца - Пензенский мутатор ( тож самое , но с ДД) 

ну а сам комплект жигулиного зажигания в  систему электрооборудования авто подключить ПРОЩЕ, чем родную схему ( с кулачковым трамблером  и катухой с доп. сопротивлением). 

причем от старой схемы резать НИЧЕГО не надо. 

просто подмотать шоп не болтался и заизолировать  тот провод, что " плюс при старте" мимо добавочного резистора на катуху подавал. 

 

то есть при " выезде на музейный стенд" вернуть в родню - дело получаса с перекуром. 

Изменено 23 июля 2021 пользователем Федот68

[Leon 08 0]

Спасибо за советы, буду колхозить жигулёвское зажигание с дд, а на музейные стенды и парады я не езжу, газик для души, мечта детства реализованная через 40 лет. Одно не пойму, делал всё по статье с победа клуб,  на нашем форуме тоже есть люди с подобными доработками и ни где не описаны проблемы с детонацией. Может карбюратор беднит смесь на высоких оборотах? У меня гтж 285, читал люди ставят 350-360. Свечи Финвал 702, что соответствует НЖК6, попробую 7, ну и 95 попробую, только заправил полный бак 92.

[Kovalski 88]

автору темы - добавлю к всему вышесказанному - если вдруг соберешься менять трамблер на инородный, то перед этим проверь работу вакуумного автомата опережения зажигания - такие симптомы встречаются когда он некорректно работает. К примеру - не поджата пружина, а свободно болтается в своем колодце, либо износилось отверстие в тяге, которая крепится на поворотной площадке в самом трамблере.

[Kovalski 88]

инородный трамблер, с характеристиками для другого двигателя (имею ввиду вазовский для М-20) никогда не будет работать с твоим двигателем так, как бы работал исправный родной. Потому что имеет другие характеристики опережения. хотя народ их ставит и довольствуется удовлетворительной работой

[Kovalski 88]

7 минут назад, Leon 08 сказал:

Спасибо за советы, буду колхозить жигулёвское зажигание с дд, а на музейные стенды и парады я не езжу, газик для души, мечта детства реализованная через 40 лет. Одно не пойму, делал всё по статье с победа клуб,  на нашем форуме тоже есть люди с подобными доработками и ни где не описаны проблемы с детонацией. Может карбюратор беднит смесь на высоких оборотах? У меня гтж 285, читал люди ставят 350-360. Свечи Финвал 702, что соответствует НЖК6, попробую 7, ну и 95 попробую, только заправил полный бак 92.

сначала нужно привести в порядок все системы двигателя - привести их в соответствие тем, что придумали конструкторы, а затем уже доводить под свои желания. я бы начал с родной системы зажигания, при условии, что имеющемуся трамблеру нужна регулировка и легкий ремонт для восстановления характеристик. затем свечи, и только потом карбюратор.  в противном случае, поиск может затянуться и долго плутать

[Leon 08 0]

Спасибо, очень кстати, подключил  вакумный регулятор вместе с доработкой головы, не рассматривал его как причину потому,что не должен работать на больших оборотах, там работает центробежный.

[gazonchik 1969 198]

такой затык (детонация на вышесредних) встречал на "космичах"(412 ).  сказывалась СС - на пределе.  малейший недобор октанового в горючке - звон.  отлаживали трамблёры (вакуумник - тройник и вакуумметр , грузики - дрель и стробоскоп)  богатили смесь(до неприличия) свечи - токома "20"  .. припарки..   95ого тогда - не купить было.    симптоматика - такая же(в начале разгона - детонация убирается УОЗом, на вышесредних и больших - только , с ущербом для динамики) либо - этилка.. однако , так не делал - жить нравится))                                                                                                       вывод , приводи в порядок систему изменения УОЗ и систему питания(кста , производительность БН на больших об. - тож надо проверить)               приведя - придёт понимание , сизифовости труда , по увеличению СС)) нормально отлаженный(с родной СС) - работает, на пределе прочности  ШПГ (выше СС- ниже ресурс) да и принятие нагрузки(на малых) страдает. 

Изменено 23 июля 2021 пользователем gazonchik 1969

[gazonchik 1969 198]

Только что, Leon 08 сказал:

У меня гтж 285, читал люди ставят 350-360

из опыта - самый бедный(для 20, нюська , 21..) работает сносно - в лабораторных(при надлежаще отлаженных системах..  и хорошей погоде))   боле мене стабильная работа - после "300" (310 , 330 , 350..)  важно - поверка (не клейма - именно отверстия)

[gazonchik 1969 198]

один из признаков недобора производительности БН и ненадлежещей  пр. способности сист. питания  (на больш. об.) - едва заметная пауза , при фикс. положении педали акселер.(перед детонацией и снижением интенсивности разгона) свойственно карбам , с большой поплавковой (демпфир.)

Изменено 23 июля 2021 пользователем gazonchik 1969

[Leon 08 0]

Перебрал трамблёр, он практически новый ,, со следами хранения,, думал может пружинка с центробежного слетела, всё на месте, вакуумный в порядке, пружина не болтается,посмотрел маркировку, р 23б, это ведь на 21 б, в чём разница? Явно настройки другие.

[gazonchik 1969 198]

Только что, Leon 08 сказал:

вакуумный в порядке, 

определил угол при заданном разрежении??

[gazonchik 1969 198]

Только что, Leon 08 сказал:

пружина не болтается,

здОрово)) жесткость пружинки и масса грузика - тож "не болтаются"??

[gazonchik 1969 198]

Только что, Leon 08 сказал:

Явно настройки другие.

по углам - идентичны.    на 200об (до 2200)  шире интервал  (центробежный). непринципиально. расширение интервала измерения.

Изменено 23 июля 2021 пользователем gazonchik 1969

[gazonchik 1969 198]

для экипажа бронепоезда. важны не лейблочки(таблички и иже с ими).                        надо - надлежащие характеристики данных (наличных) приборов и систем. 

Изменено 23 июля 2021 пользователем gazonchik 1969

[gazonchik 1969 198]

ЦА(р23б)  300-2200об  0-10град.    ВА 100 - 320мм.рт. ст. 0 - 7 град.    

[gazonchik 1969 198]

замер разрежения - на данном автомобиле.  надо - два трамблёра. заодно - корректность отбора вакуума.

[gazonchik 1969 198]

Только что, Leon 08 сказал:

до СЖ 8.3,

проблемный м412(8.8) жигули(8.5) -  камеры сгорания , устроены , более разумно (с т.з. НЕвозникновения детонации)

[Leon 08 0]

6 часов назад, gazonchik 1969 сказал:

ЦА(р23б)  300-2200об  0-10град.    ВА 100 - 320мм.рт. ст. 0 - 7 град

К сожалению базы для данных измерений нет.

Изменено 24 июля 2021 пользователем Leon 08

[gazonchik 1969 198]

24.07.2021 в 04:45, Leon 08 сказал:

К сожалению базы для данных измерений нет.

читай выше - дрель, стробоскоп и вакуумметр с метром шланчика и парой тройничков (эконометр , с подходящим диапазоном) точности космической не дают , однако,  разница  динамики ,  с ненастроенным авто , внушительна , сравнима (на переходных - превосходит) "форсировки". и без прямого ущерба ресурсу.  про потерю феноменальной(по нынешним) способности , принимать большие ,  на малых , повторять не (у)стану ))                                                                       пы.сы. данный способ работоспособен  , при наличии (окромя приблуд) минимальных , сообразительности и наблюдательности (для начала, мона - их желания)) слесарный(снял - поставил) и "жинерный"(вера в "сопроводительные") подходы - не сканают. 

Изменено 25 июля 2021 пользователем gazonchik 1969