Какой у кого полуавтомат (инвертор) в гараже? Мнения для выбора.

[Atol 52]

Пошарился в нете. Но так ничего и не понял. За 30 инвертор не потяну, а какой-нибудь покупать надо. Характеристики и отзывы все заказные. Реальных нет.Думаю, тема интересна будет новичкам, как я по инверторным полуавтоматам в этом деле.

Кто каким бюджетным полуавтоматом варит кузовщину, какие у какой бюджетной фирмы или конкретного сварочника есть плюсы и минусы?

Понятно, что Aurora да же не рассматриваю, но такие как Fubag, Ресанта и им подобные? Или вообще с такими не стоит связываться для кузовщины?

 

[МММ 9 498]

В ломбардах глянь, там приятные цены. Для первого опыта, можно и б/у поюзать.

[Atol 52]

6 минут назад, МММ сказал:

В ломбардах глянь, там приятные цены. Для первого опыта, можно и б/у поюзать.

Так и за приятную цену не хочется покупать не гуд... Однажды купил большущий полуавтомат новый на колёсах за нормальные по тем деньгам, так такое г оказалось. Вот и в ломбарде хоть по фирме понимать стоит или нет брать этот полуавтомат инверторный.  Дуговой инвертор у меня есть, вполне устраивает, давненько покупал Prorab, пашет, а вот с полуавтоматом не сталкивался инверторным.

Изменено 14 мая 2022 пользователем Atol

[джон на 69 1 094]

У меня уже несколько лет ростовский "контур 180" офигенная вещь, производитель советует если чисто для кузовщины то "контур 205"

Изменено 14 мая 2022 пользователем джон на 69

[Atol 52]

2 минуты назад, джон на 69 сказал:

У меня уже несколько лет ростовский "контур 180" офигенная вещь, производитель советует если чисто для кузовщины то "контур 200"

Посмотрел, на их оф. сайте ценик "Контур-180 полный набор" - 33300 руб Комплект поставки: сварочник "Контур-180", горелка MIG15, сварочные кабели 2 и 3 метра, паспорт. "Контур-205 полный набор" - 30800 руб. Комплект поставки: сварочник "Контур-205", горелка MIG15, сварочные кабели 2 и 3 метра, паспорт.

Ценик великоват ((

[Combatant 381]

 Ничего удивительного сейчас в этих ценах  уже и нет. Нормальный полуавтомат для кузовщины, цена и начинается от 35 т.р  Причем проволока может быть и 0, 8 и 1,2 мм. По моделям процентов на 90  в магазинах стоят  китайские полуавтоматы. Верить продавцу в магазине на слово смысла нет никакого, так как его задача-продать то, что никогда не берет никто из тех, кто разбирается в сварочных полуавтоматах. В магазин стоит идти с тем, кто хорошо понимает в данных сварочниках и работал с ними. Ессно лучше брать на 220.В чем на 380..)  Про полуавтоматы без баллона  и сварку без газа одной проволокой-ну это звучит конечно хорошо. когда рассказывает продавец. Типа дешево и быстро. Но.. качество шва немного уже не то, особенно если варить по кузову автомашины. Так что бери знакомого спеца и двигай с ним в магазин. так как цены на это все будут постоянно повышаться... Спецоперация, война, беженцы, восстановление разрушенного... короче причин для постоянного  повышения цен-море..)

[Atol 52]

2 минуты назад, Combatant сказал:

 Ничего удивительного сейчас в этих ценах  уже и нет. Нормальный полуавтомат для кузовщины, цена и начинается от 35 т.р  Причем проволока может быть и 0, 8 и 1,2 мм. По моделям процентов на 90  в магазинах стоят  китайские полуавтоматы. Верить продавцу в магазине на слово смысла нет никакого, так как его задача-продать то, что никогда не берет никто из тех, кто разбирается в сварочных полуавтоматах. В магазин стоит идти с тем, кто хорошо понимает в данных сварочниках и работал с ними. Ессно лучше брать на 220.В чем на 380..)  Про полуавтоматы без баллона  и сварку без газа одной проволокой-ну это звучит конечно хорошо. когда рассказывает продавец. Типа дешево и быстро. Но.. качество шва немного уже не то, особенно если варить по кузову автомашины. Так что бери знакомого спеца и двигай с ним в магазин. так как цены на это все будут постоянно повышаться... Спецоперация, война, беженцы, восстановление разрушенного... короче причин для постоянного  повышения цен-море..)

Да понятно, что всё китайское, но ценики на инверторные полуавтоматы идут от 10 и выше, вот и хотелось бы узнать кто чем варит или варил какими до 15-20 тысяч.

Две марки, которые за 30 сразу отпадают, но, неужели у всех форумчан, кто работает с кузовщиной, именно инверторы полуавтоматы только от 30 и выше тысяч и ни кто не работал на бюджетных, что бы рассказать, какой из них более менее?

[Combatant 381]

 Вопрос интересный конечно по цене. Просто есть у меня подозрение, что мой сварочник, инвертор, ручной сварки " Ресанта125" которым я постоянно работаю последние шесть лет, сейчас в магазе должен стоить уже в районе 10 тыс.. Так что цены на п/а с проволокой и газом ессно будут выше. Единственно, что стоит решать для себя, когда берешь в магазине новый полуавтомат, нужна ли тебе горелка типа TIG в комплектации

Изменено 14 мая 2022 пользователем Combatant

[Федот68 4 283]

1)

ресанту покупают только мазохисты.

заказанный латышами самый дешман в китае для продажи в россии.

Фубля.

Из бюджетного недавно Эдон обсуждали.( попозже ссылки кину)

Главный недостаток - встроенная ( не на " евророзетке") горелка 2 метра.

бренд Эдон среди китайцев - достойное качество за очень скромные деньги.

Да. обжат для удешевления по максимуму.

но сделан качественно. и на продукцию Эдона нареканий нет.

у меня уж пятилетку две их болгарки пашут ( полные аналоги 13 серии Хитачи, но в два споловиной раза дешевле куплены).

Из отечественных..

про Ростов сказали.  Микроша - делает ли полуавтоматы? ММА у них достойные маленькие аппаратики.

ЛинкорСемали. 

Питон.

Но это ценник 25-35 тыр за комплект ( аппарат и горелка. баллон, редуктор со шлангом, маска пральная - это всё сверху)

горелка номер 15( а другая НАХ не нужна в авторемонте вплоть до бульдозерных отвалов) пять метров.

они все ныне " из Бенцеля" выросшие ( с Бенцелем подетально взаимозаменяемы)

Вот пока в двух словах.

 

[джон на 69 1 094]

1 час назад, Atol сказал:

Посмотрел, на их оф. сайте ценик "Контур-180 полный набор" - 33300 руб Комплект поставки: сварочник "Контур-180", горелка MIG15, сварочные кабели 2 и 3 метра, паспорт. "Контур-205 полный набор" - 30800 руб. Комплект поставки: сварочник "Контур-205", горелка MIG15, сварочные кабели 2 и 3 метра, паспорт.

Ценик великоват ((

Ну тогда искать в ломбардах. По поводу цены есть такая поговорка: мы обслужим вас быстро, качественно, недорого, выбирайте любые два условия.

[Федот68 4 283]

Итак.

 Продолжим.

 Сначала точки над Ёбтвоюмать :

1) любой сварочник любой системы, берущий энергию для формирования дуги от 3Ф 380В - даёт дугу ЛУЧШЕЙ формы, чем аналогичные "меньшей фазности".

Любой сварочник, берущий энергию от 380 В ( от двух фаз ) - даст дугу ЛУЧШЕ аналога 1Ф ( 220В , коль мы "сидим" и обсуждаем этот формат питания)

 Это конечно не аксиома.

 Но эта теза доказывается легко. Кому интересно - сравните работу трансформаторника ( похуй - выпрямленного или "переменки") 3Ф и 1 Ф

 Просто нарисуйте синусоиду (или более матерную "непрямую" в случае диодного моста)

Для случая 1Ф 220 выпрямленной

 И 3Ф ( 380) тоже выпрямленной.

 Что и по факту

 Постоянники трансформаторники с трёхфазным питанием лишь немного уступают в качестве дуги постоянникам "с гены" ( там всё сложнее)

 

 Ладно дебри

 В реалиях жизни чаще всего работать приходится на слабой сети.  ГСК   иль дачного кооператива.

На сегодня тут инверторам альтернативы нет.

 Ибо КПД инверторного ММА ( сварка "палочковым " , штучным. электродом) достигает 95% у вполне доступных серийных образцов.

 

Ладно

 Преамбулы хватит.

 

 Обещанное 6

 1)

 я лично не сварщик по образованию.  Не теоретик ниразу. ( тут мой слабое место)

 Я просто четверть века занимаюсь сваркой. Сначала как хобби, потом как часть производства ( 2002-2009 годы производство металлокаркасной мебели  организовывал в своей мебельной фирмочке  с 2009 - сваркой зарабатываю на жизнь)

Мои предпочтения - отечественные бренды ( "круть" буржуинская типа GYS,ЭСАБ, родных ещё Бримы и БлюВельда - таки да ( Кемпи себя в моих глазах за 90-2000е обанкротила "непротивлением" сонмищу говноподелок под этим брендом на рынке РФ)

 Из отечественных что в голову приходит :

 Тор ( по моему толь Питер толь Тверь)

Питон( это Питер вроде как)

Линкор( Ставрополь)

АриА  ( Старый Оскол)

Микроша ( Азов Ростовской области который)

что-то Рязанское на слуху..

Пару-тройку брендов просто запамятовал. Уж простите.

 Я - про обсуждаемые тут "полубытовые" ( доступные простому юзеру для покупки) аппараты ММА,МИГ/МАГ и ТИГ сварки.

 

Покупая эти аппараты ты получаешь очень некислый бонус.

 Пожизненный авторский ремонт с апгрейдом. ( что раньше помрёт - ты или производитель аппарата)

 ВСЕ они к пользователям своей продукции крайне доброжелательны

 А при современном развитии ТК  местонахождение - НИВАПРОС,

Более того.

 Отечественные аппараты достаточно древних лет разработки и выпуска по качеству работы порой превосходят современные, им равные по цене сегодня (мы про китайцев)

Не просто так я в очередной раз отдаю в ремонт свой ММА Линкор 230 ( 2006 года выпуска)  и ценник ремонта ожидается 7-10 тыр  ( можно ведь купить новый фубаг озвученной мощности в эти деньги ??)

Минус один

Сегодняшний ценник.( это сами поиском)

теперь о чём говорил ранее

https://www.ozon.ru/product/svarochnyy-apparat-invertornyy-edon-smart-mig-180-5-528609987/?sh=DeUBojIeGA

Вот Эдон, который я смело бы нашему пилителю в небытие ещё живых ГАзиков посоветовал бы. ( кончилась халява)

 

 ну а во что эти обсуждения перерастают...

 Вот вам ещё пара ссылок.

 Там и мои все выкладки есть и другие аргументы со ссылками на обсуждаемые аппараты.

Раз.

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=1604833&t=1604833

Два ( продолжение)

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=1605603&t=1605603

 

Извините.

 Мне проще ссыли вставить,чем повторять свои монгабукафф ещё раз.

Если за китайцев ( по брендам, торгуемым в европейской части РФ . каритна маслом в Иркутске может быть сапсЭм другой )

 Сварог, Брима, Аврора - неплохо и зачастую отличается только цветом корпуса.

Зубры всякие с Контурами и ПТК - туда же ( мож и ещё кого забыл)

Фубаг - тож ничё

 Про Эдон уже сказал ( в сварочниках они "на стадии вхождения бренда на рынок" - пока ещё вроде как так)

 

 

 

Изменено 14 мая 2022 пользователем Федот68

[Foleg 162]

Учтите ,  стоимость баллона углекислоты , редуктора и шланга при покупке  полуавтомата . Евро шланг по мне , переплата денег.

Сварка без газа для одноразовых работ .

У меня  старый (трансформаторный 220) BLUEWELD COMBI 4.195 TURBO  , мне больше нравится чем  инверторы (возможно привычка)

Варил нагруженные сосуды , металл 8 мм проваривал , ну и тонкие металлы без проблем .

 

 

[Combatant 381]

  По углекислоте... по возможности можно взять и баллон сварочного газа, смесь. Иногда ее отдают продавцы дешевле чем углекислоту. Шланги на баллон катят кислородные, так как дешевле. Редуктор и маска-это уже дело вкуса покупателя. По 380 или 220 это уже смотреть возможность подключения, есть или нет

[Федот68 4 283]

редуктор - с большой мембраной.

от ПТК. ( иль покруче.)

маленькие редуктора часто неадекватно на малых давлениях работают ( я ставлю 0,8- 1 атм. или 8-12 литров в минуту, в зависимости от шкалы манометра, рода и места работ).

 

да. пасту Дюзофикс  не забудь.

лучшая от ЭСАБа. Бенцель чуть похуже. но и от отечественных толк есть.

 

Смесь ( СО2 + аргон) дешевле чистого СО2?( вес сжатого газа и вес жидкого в баллоне примерно одинаковы )

равно как и кислородные шланги дешевле " просто армированных"( давление там край 1,5 " очка")

Очень интересное наблюдение...

Впрочем - мне как то продаван втюхал две катушки нержепроволоки ( E308LSi).

вместо " обычной омедненки". И был рад, что наебал лоха, впихнув залежалый товар...о

 

Халява священна. Но непредсказуема.

 

 

Изменено 15 мая 2022 пользователем Федот68

[Гога68 1 273]

по мне так п/а для профессиональных работ надо брать, когда кузовными работами займуешься, а сварить один кузов раму для себя, да хоть на продажу, один, можно и простой дугой, электродом, на свой век хватит, сгнить не успеет. время больше уйдет, но для себя коли делашь, оно не особо важно.

коли варить кузова машин постоянно, то п/а удобно, а для других работ и электрода за глаза.

Федот, ты вроде заборы в основе варишь, на кой там п/а?

Изменено 15 мая 2022 пользователем Гога68

[Федот68 4 283]

Гогия.

могу заборы. могу и лестницы. могу много чего.

на кой ?

ну хотя бы полуавтоматом быстрее и легче варить, чем ММА.

и - примерно вдвое дешевле . По расходникам.

Вот сейчас колдую каркас лестницы в дом под " просто деревянные ступени".

без зашивки деревом вкруг.

там и внешний вид швов имеет значение...

Ну и как заваришь порванный и прогнивший глушитель ( ладно - выпускную после " банки" трубу), да прям на месте ММА сваркой - приходи учить.

у меня почему то только полуавтоматом это получается.

Хотя профильную трубу 40х20 х 0,86 оцинковку встык штучным электродом свариваю . Когда " на объекте" . 

 

 

Фолегу.

если под " еврошланг" имеешь ввиду сьемную горелку ( под " евророзетку)

то ты неправ.

Ибо все они " родом из Бенцеля" и запчастей в любом ларьке всегда валом.

от наконечников/ токосьемников , сопел, всяких деталей горелки  до спиралей ( подающих каналов).

а на " стационарную" горелку порой приходится побегать в поисках запчастей/ расходников...

Изменено 15 мая 2022 пользователем Федот68

[Виктор1976 401]

Посмотрите здесь, завод норм, давно работает

https://ppg57.ru/item/448

 

[Atol 52]

5 часов назад, Виктор1976 сказал:

Посмотрите здесь, завод норм, давно работает

https://ppg57.ru/item/448

 

А вы им работали? Как он? 

[Федот68 4 283]

2 часа назад, Atol сказал:

А вы им работали? Как он? 

Все они примерно одинаковы.

180А заявленной максималки на мой вкус маловато.

но.

я очень часто варю "что то толстое"( небольшой пример - ключ под верчение свай в теме по одной из приведенных ссылок)

или те же литые наконечники с трубой ( порой труба НКТ. Ф 73/5,5) женить.

Там реальных 230 А из моего "250" Линкора -:только-только.

ну на авто из таких работ - чулок моста в редуктор вварить ( или электроклепки как по штату, или просто чулок встык + накладки)

Во всех остальных случаях, думаю " 180А" аппарата на авто должно хватать ( включая лечение рамы или наварку на неё кронштейнов всяцких)

По качеству работы - " мягкости лОжения шва" все современные инверторные аппараты примерно "+ -".

Ну понятно, что агрегат за сорокет работает лучше того, что стоит 15-20 тыр.

даже кроме процентовки ПВ.

Купить у кого проверенного древний крутой аппарат занедорого ?.

Сказали же - " в ломбард".

Тоже вариант.

Если ломбарда рядом нету...( НЕ ВЕРЮ !! в Иркутске должны быть грамотные продаваны и сервисники по сварочным аппаратам)

то тогда только новый.

Попробуй вот что сделать.

Открой дилерскую сеть Сварога и ЭСАБа ( залезаешь на сайт и ищешь там " карту дилеров")

Если контора дилер одного из них. А лучше - обоих. А ещё лучше - и сервис у них фирмовый ( от этих двух хотя бы) заявлен - иди ножками туда.

лови за яйца их главного ремонтника и тормоши его.

На предмет консультации..

и на предмет " продай испацтала путный аппарат, пусть после капремонта = подешевле")

Также у многих изготовителей и продавцов есть разделы " товары с уценкой".

Как правило это либо " отказники" ( обменены по гарантии и капитально отремонтированные) либо бывшие демонстрационными образцами в шоурумах.

У Сварога и у Линкора такие разделы точно есть на их сайтах.

Это вариант купить " Мерседес" по цене " Фольксвагена"., образно говоря.

 

 

Касательно капремонта.

довольно давно мне достался за " радибогазабери" китаец ММА . который ТСС САИ-200. типа сгоревший.

капремонт тогда (лет восемь прошло) обошелся в 3500₽.( новый тогда он около8000₽ стоил).

с тех пор пашет как зверь.( ну жесковат в работе , дубовый ибо)

но. тоьь потому что поставили " японские аналоги деталей вместо китайсого оригинала", а скорее потому что нормально, ручкиме, пропаяли всю схему..

Короче - работает он лучше такого же нового.

Вот прям сейчас буду звонить, узнавать ( " мой" ремонтник в Туле. это всё же 100км от меня) когда забирать свой ММА Линкор230 из ремонта ( говорил уже .ценник ремонта от 7 до 10 тыр). И наклёвывается такой же ещё там. " после капиталки"

скорее всего  заберу. Ценник пока не обьявлен.

но новый такой на сегодня на заводе в Ставрополе - 25 тыр стоит.

Ну мне просто нравится, как Линкоры работают.

и запасной аппарат иметь для меня ( нас с напарником) порой просто необходимо.

 

Совсем голову запарил?.

Ничо.

 

Вот созвонился с Тульским Левшой.

За ремонт моего - 7200₽. такой же второй отдаёт за 15000₽.

Так что завтра вечерком или я или мой напарник в Тулу полетит...

новый оно вот : https://linkor-semali.com/svarochnye-vyprjamiteli-invertornogo-tipa-v-220-380/svarochnyy-invertor-vd-230ip.html

сорри за офтоп. но всё в тему 

А так то " главный" полуавтомат у мну такой :

https://linkor-semali.com/svarochnye-poluavtomaty-invertornogo-tipa-v-220/poluavtomat-pdg-250ip.html

только ещё 2007 года выпуска ( правда лет шесть назад " на родину" в Ставрополь катался по программе " заводского апгрейда")

Изменено 16 мая 2022 пользователем Федот68

[Виктор1976 401]

21 час назад, Atol сказал:

А вы им работали? Как он? 

у меня его дедушка 2002 года, мне для машин хватает, младший с клеймом, тоже вроде не разу не говорил плохого

[Федот68 4 283]

У меня ещё два полуавтомата от Линкора есть.

ещё трансформаторных.

один ПДГ 201. 2000года выпуска. в " малом" корпусе. где катуха с лентопротягой тупо сверху открытые.

 

Второй - Мичиган Электрик . 2004 года ( партия на США и Канаду делалась.)

в двойном " башне" , как и 250й инверторник примерно такой.

Но.

как купил инверторный - оба эти два " на запасном пути".

" молодой" гораздо приятнее  в работе.

[Гога68 1 273]

3 часа назад, Федот68 сказал:

У меня ещё два полуавтомата от Линкора есть.

ещё трансформаторных.

один ПДГ 201. 2000года выпуска. в " малом" корпусе. где катуха с лентопротягой тупо сверху открытые.

 

Второй - Мичиган Электрик . 2004 года ( партия на США и Канаду делалась.)

в двойном " башне" , как и 250й инверторник примерно такой.

Но.

как купил инверторный - оба эти два " на запасном пути".

" молодой" гораздо приятнее  в работе.

в гараже подключен,стоит советский трансформатор, сделал я ему тогда диодный мост, на выход постоянку, выход у него 160, а берет от сети 12кВт, охуеть, как купил инвертор, его не запускал.

[Федот68 4 283]

2 часа назад, Гога68 сказал:

в гараже подключен,стоит советский трансформатор, сделал я ему тогда диодный мост, на выход постоянку, выход у него 160, а берет от сети 12кВт, охуеть, как купил инвертор, его не запускал.

И это тоже аргумент.

[Midved 334]

Был трансформаторный ПДГ 211 Мастер, поменял на Сварог Mig 160

[kkolibr 0]

Народ подскажите пж может кто в курсе полуавтомат тоталтоолс сама 350/1 две регулировки Вольт и ампераж нашел скрытые 18 параметров что куда не разберу в инете не нашел инфы в инструкции тоже нет может кто знает что и как ???