Вертуозы резца, кудесники шпинделя в Питере!

[Большевик 389]

История вопроса: есть у меня тракторец - КМЗ 012. Люфт в рулевом - страшный. Для начала решил избавиться от самого большого в маятниковом рычаге. Нужно было выточить бронзовую втулку. Долго искал токаря с материалом. Нашёл, отдал ему три детали - вал, втулку, рычаг. Сегодня забираю, а там люфт 5 соток. Про ёбан размер. Объясняют тем, что смазываться должно, и если не будет зазора - заклинит. И это при том, что ранее с ним оговаривалось: в паре вал - втулка не должно быть зазора. Пример: пара поршень - палец.

Вопросы: может кто знает действительно толкого токаря В Питере? Или, нереально изготовить  с такой точностью на простом токарном, и не хер искать? Примерный размер втулки (нар.*вн.*выс.):36*29*30. 

[nstalker68 59]

ставь и забудь.

[uncle Gena 1 742]

Зазор в 5 соток для такой пары это нормально.

[Альберт 66 517]

03.06.2023 в 23:31, Большевик сказал:

Пример: пара поршень - палец.

зазор 0.008-0.016 соток.

а в рулевой 0.05. самый нужный зазор.

[Большевик 389]

Значит больше чем пять соток. Это со слов токаря, я мерить не стал, потому как болтается, практически, как со старой втулкой. Чуть-чуть, может, меньше, меня не устраивает. Дорогу не поймать. Сдаётся мне, он сначала сделал в размер вала, запрессовал с  натягом 5 соток, внутренний размер изменился. Пришлось пророчить вал. Вот здесь и промахнулся.  Кстати, на сколько внутренний размер уходит после запрессовки с таким натягом? И возможно ли сделать всё-таки без люфта? Пусть лучше будет с небольшим натягом вал во втулке

 

[БИМ 862]

Так пусть переделает, как заказывают.

[Гога68 1 273]

7 часов назад, Большевик сказал:

 Сдаётся мне, он сначала сделал в размер вала, запрессовал с  натягом 5 соток, внутренний размер изменился. Пришлось пророчить вал. Вот здесь и промахнулся.  

 

так то надо было втулку после запрессовки развернуть под вал и всё.

[uncle Gena 1 742]

Попасть в нужный размер без развёртки практически не возможно. Налицо нарушение технологии.

[uncle Gena 1 742]

9 часов назад, Большевик сказал:

я мерить не стал, потому как болтается, практически, как со старой втулкой.

Я тоже Пастернака не читал, но осуждаю. Зазор в 0,05 мм на ощупь ощущаеться как скользящая посадка, без ощутимого люфта.

[Большевик 389]

5 часов назад, uncle Gena сказал:

Я тоже Пастернака не читал, но осуждаю. Зазор в 0,05 мм на ощупь ощущаеться как скользящая посадка, без ощутимого люфта.

Далеко не скользящая!

[Combatant 381]

 Токарю нужно давать нормальный чертеж  с размерами и допусками.  Если токарь не может сделать деталь точно по указанному чертежу, то это уже к нему вопрос, как к токарю. Несоответствие изготовленной детали размерам данного токарю чертежа это уже причина предьявлять ему обоснованные претензии.  А делать по образцу-это не самый лучший вариант выхода, так как все этот образец, его размеры и допуски по ним же все видят только со своей точки зрения, а они разные у всех. Я лично , когда мне показывали на пальцах  разные слесаря, типа вот столько надо сделать и что то там резать и точить, отправлял их ну очень быстро и далеко при этом..

[LexaNeDoma 968]

Может шлицы на руле разбиты? А чего?

 

 

[Альберт 66 517]

про токарей. если надо то можно и притир сотворить. все зависит от токаря. и в 0.01 можно проточить. все зависит от желания и классности токаря.

[Большевик 389]

2 часа назад, Combatant сказал:

 Токарю нужно давать нормальный чертеж  с размерами и допусками.  Если токарь не может сделать деталь точно по указанному чертежу, то это уже к нему вопрос, как к токарю. Несоответствие изготовленной детали размерам данного токарю чертежа это уже причина предьявлять ему обоснованные претензии.  А делать по образцу-это не самый лучший вариант выхода, так как все этот образец, его размеры и допуски по ним же все видят только со своей точки зрения, а они разные у всех. Я лично , когда мне показывали на пальцах  разные слесаря, типа вот столько надо сделать и что то там резать и точить, отправлял их ну очень быстро и далеко при этом..

Не согласен. Если токарь не может замерить деталь, то как он может её выточить? 

Все должны видеть образец одинаково. А если двое видят на нутромере - микрометре разную величину, то, очевидно, что как минимум один из них, не прав.

2 часа назад, LexaNeDoma сказал:

Может шлицы на руле разбиты? А чего?

 

 

Нет, там норма. Понятно, в других парах ещё набегает, но здесь самый большой. Причём с завода. Потому как на втулке есть с края нерабочая поверхность (на валу проточка), так она такого же размера, как и вся втулка.

 

1 час назад, Альберт 66 сказал:

про токарей. если надо то можно и притир сотворить. все зависит от токаря. и в 0.01 можно проточить. все зависит от желания и классности токаря.

Возможно, самому придётся подгонять. Просматриваю развёртку регулируемую. Правда, не делал и разу..!

[uncle Gena 1 742]

1 час назад, Большевик сказал:

Не согласен. Если токарь не может замерить деталь, то как он может её выточить?

Деталь изготовлена в определённом поле допуска и этот допуск надо знать. Тупо повторять измеренный размер с величайшей точностью порой вовсе и не нужно.

[БИМ 862]

Вот развели философию на факте рукожопия и пхуизма ! Забыли, что так всегда и везде, оттого и мерикафпзде? 

[Гога68 1 273]

7 часов назад, Большевик сказал:

Не согласен. Если токарь не может замерить деталь, то как он может её выточить? 

 

есть вал(ось) скорей всего с износом, втулка изношеная и корпус куда эта втулка запрессовывается, так?

протачивается вал, по диаметру вала и диаметру посадочного отверстия в корпусе вытачивается бронзовая втулка, запрессовывается в корпус и разворачивается, вот и всё.

токарю надо диаметр посадочного отверстия, диаметр вала и длину втулки (или сам корпус куда эта втулка вставляется, и вал).

 

[LexaNeDoma 968]

Сдаётся Большевик ебёт голову. Всем. Люфт в рулевом трактора? Ха-ха. Даже если будут расхуярены все сочленения, не велика беда. На скорости 25-30 км, ч ? В данном случае  ловить пять соток всё равно, что наблюдать за скучающим  котом. Я так думаю.

Изменено 7 июня 2023 пользователем LexaNeDoma

[Гога68 1 273]

22 минуты назад, LexaNeDoma сказал:

Сдаётся Большевик ебёт голову. Всем. Люфт в рулевом трактора? Ха-ха. Даже если будут расхуярены все сочленения, не велика беда. На скорости 25-30 км, ч ? В данном случае  ловить пять соток всё равно, что наблюдать скучающим за котом. Я так думаю.

у КМЗ-012 максимальна скорость 15 км/ч, был у меня такой давно, в рулевом всё болталось, и как то пох было, и по трассе на нём ездил до картофельного поля и как то нормально было, а в поле то тем паче: и пахать и гребни нарезать тот люфт не влияет

[sasa4x4 240]

13 часов назад, Большевик сказал:

Если токарь не может замерить деталь

Ему, токарю ещё нужно каким-то образом учесть изменение внутреннего диаметра втулки после запрессовки. Возможно он перебздел и сделал внутренний чуть больше но чуда не случилось. 

Если Шлиссельбург не далеко, то там есть токарь который на пальцах и втулках съел не одну собаку. А так-же на гребных валах. 

[Combatant 381]

14 часов назад, Альберт 66 сказал:

про токарей. если надо то можно и притир сотворить. все зависит от токаря. и в 0.01 можно проточить. все зависит от желания и классности токаря.

 Йа в двадцать первом году, работая водителем -испытателем в последнем в городе военном заводе, решил включить дурака, устроившись учеником токаря там же в механическом цеху, Так как обьява висит постоянно, токарей нет и никогда  там не будет и зарплату обещают хорошую. Приперся в цех, мне нашли убитый 1К62 выпуска времен СССР, без патрона. Патрон, расточенный кем то нашел в цеху. Поставил , отрегулировал. Биение правда было 0,3мм. Запустил станок. Мне зам нач цеха чертеж тащит, вот типа надо до конца смены 28 деталей тебе, ученику токаря, попробовать как то изготовить. Прикинул по чертежу, сталь после термички, единиц пятьдесят есть, это минимум по твердости. Ну и соосность цилиндрических поверхностей вала заложена 0,002 мм. А это уже круглая шлифовка на станке по мокрому идет. Ладно думаю суки,   это явная подстава от начальника цеха. Он видимо чертежик дал своему заму, чтобы посмотреть, что именно ученик токаря делать станет. До конца смены сделал восемь деталей в требуемый размер При мне руководство цеха  сидело и микрометром проверяло. Потом послал начальника цеха на три и напять букв, сообщив при этом, что это за чертеж, обьяснив всю технологию изготовления этого вала и что до этого я вообще то токарем на оборонке работал, только в другой конторе Убрал, почистил, смазал станок и покинул цех навсегда с глубоким чувством выполненного долга..)) 

[sasa4x4 240]

1 час назад, Combatant сказал:

сидело и микрометром проверяло

Две тысячных на оси, микрометром.... супермастера.

[LexaNeDoma 968]

[uncle Gena 1 742]

59 минут назад, sasa4x4 сказал:

Две тысячных на оси, микрометром.... супермастера.

Как говаривал Левша: "Мы люди бедные, мелкоскопов не имеем, у нас просто глаз намётанный".

[sasa4x4 240]

Только что, uncle Gena сказал:

просто глаз намётанный

И коготь острый.