Сцепление

[Саша Вии 783]

Может у тебя выжимная вилка от м-20  стоит?

[Федот68 4 283]

3 часа назад, speedoff сказал:

Нужно подложить шайбы под крепления корзины к маховику. Толщину и количество шайб подбирать по месту

Дима.

 ты неправ.

 Твой совет применим только при установке "ремонтного" ( 10 мм) диска сцепленеи вместо "обычного" на первое время.

 Дело в низком солдатике. В низкой ( задней по ходу машины) установке вилки.

 В идеале вилка сцепления в середине хода должна "проходить через перпендикуляр" - через перпендикуляр к оси мотора/КПП.

То есть при ненажатой педали смотреть немного вперёд. А при нажатой - назат быть "загнута" как бы.

 

ну а удобство для ноги регулируется длиной штока , который давит на вилку ( неважно - механика или гидравлика )

То есть "педаль в пол" = сцепление разомкнуто, ну - с очень небольшим запасом.

 Вот тут - беззазорный привод рулит ( выжимной обязательно постоянного зацепления - "типа ГАЗ24 или более современный)

Выбрасываются ВСЕ оттяжные пружины

И педали, и муфты подшипника ( в первую очередь) и вилки.

 Разве что, если стоит "газелин" РЦС - остаётся внутренняя пружина РЦС.

Таким образом педаль максимально приближена к полу.

 Справедливо для ЛЮБОГО, абсолютно любого автомобиля ( понятное дело - с ножным приводом выключения сцепления)

Изменено 12 октября 2018 пользователем Федот68

[wolflen 0]

16 часов назад, Федот68 сказал:

Дима.

 ты неправ.

 Твой совет применим только при установке "ремонтного" ( 10 мм) диска сцепленеи вместо "обычного" на первое время.

 Дело в низком солдатике. В низкой ( задней по ходу машины) установке вилки.

 В идеале вилка сцепления в середине хода должна "проходить через перпендикуляр" - через перпендикуляр к оси мотора/КПП.

То есть при ненажатой педали смотреть немного вперёд. А при нажатой - назат быть "загнута" как бы.

 

ну а удобство для ноги регулируется длиной штока , который давит на вилку ( неважно - механика или гидравлика )

То есть "педаль в пол" = сцепление разомкнуто, ну - с очень небольшим запасом.

 Вот тут - беззазорный привод рулит ( выжимной обязательно постоянного зацепления - "типа ГАЗ24 или более современный)

Выбрасываются ВСЕ оттяжные пружины

И педали, и муфты подшипника ( в первую очередь) и вилки.

 Разве что, если стоит "газелин" РЦС - остаётся внутренняя пружина РЦС.

Таким образом педаль максимально приближена к полу.

 Справедливо для ЛЮБОГО, абсолютно любого автомобиля ( понятное дело - с ножным приводом выключения сцепления)

А можете нарисовать, как вилка должна быть правильно? 

[Федот68 4 283]

10 часов назад, wolflen сказал:

А можете нарисовать, как вилка должна быть правильно? 

Ну чё там рисовать ?

Ещё раз.

 Вилка в середине хода - перпендикулярна оси машины.

  Когда педаль отпущена - "загнута вперёд" ( та часть. что из кожуха маховика наружу торчит)

Когда педаль полностью нажата - "загнута взад".

Этот момент регулируется только высотой солдатика( шаровая опора вилки) либо подкладкой под солдатик шайб ( если длина его крепежного болта позволяет. если болт становится короток - меняем на другой . канает карданный болт)

Либо меняем солдатик на более длинный ( высокий)

Эта операция проводится ПЕРЕД всеми остальными регулировками привода сцепления.

 

[wolflen 0]

Появилась новая проблема...

Все подвели, настроили.... сцепление выключается полностью, включается на середине хода педали. Но скорости все равно стали включаться с треском. 2 и 3 включаются нормально. Задняя и 1 с треском. До замены сцепления такой проблемы не было, т.е на сцеплении с лапками((( Можно отнести данную проблему к сцеплению?

[хауптман 489]

Неполное выключение сцепления.

Проверяется  включением - выключением передач при заведенном моторе - при выключенном моторе. При правильно работающем сцеплении разницы не должно быть. 

Если передачи трещат при попытке включения -1)-  не хватает хода вилки

                                                                                             2) - слишком толстый или кривой  диск. Лечится подкладыванием шайбочек по корзину. По мере износа диска не забыть шайбочки вынуть и выкинуть.  

                                                                                             3)- У рычажной корзины не отрегулированы лапы. Соответственно регулировать. 

                                                                                             4) - Диафрагменная корзина может быть подубита , например на ней долго и сладостно буксовали, перегрели, лепестки диафрагмы стали иметь разную жесткость.  Не лечится. 

Изменено 15 октября 2018 пользователем хауптман

[wolflen 0]

7 минут назад, хауптман сказал:

Неполное выключение сцепления.

При выключенном сцеплении, отверткой проверял,  диск болтается, прокручивается

8 минут назад, хауптман сказал:

Если передачи трещат при попытке включения -

                                                                                             2) - слишком толстый или кривой  диск. Лечится подкладыванием шайбочек по корзину. По мере износа диска не забыть шайбочки вынуть и выкинуть.  

Шайбочки подложены, весь комплект лепесткового сцепления новый. А может из за того, что у маховика есть небольшая выработка?

[хауптман 489]

Чудес не бывает .  Где то что то цепляется.  Может и притрется вскоре. 

У газовских  грузовиков , кстати, особенно заметно : - большая масса шестерен и им просто надо немного времени, что бы остановиться. Если синхронизатора   нету.  Водители Пазов особенно этим грешат -  при трогании с грохотом включают вторую , им некогда подождать 2-3 секунды до полной остановки шестерен и беззвучного включения,  надо гнать и зарабатывать денешки. Убитую ими КПП ремонтировать будет кто то другой.

[gazonchik1969 1 642]

4 часа назад, хауптман сказал:

Чудес не бывает .  Где то что то цепляется.  Может и притрется вскоре. 

У газовских  грузовиков , кстати, особенно заметно : - большая масса шестерен и им просто надо немного времени, что бы остановиться. Если синхронизатора   нету.  Водители Пазов особенно этим грешат -  при трогании с грохотом включают вторую , им некогда подождать 2-3 секунды до полной остановки шестерен и беззвучного включения,  надо гнать и зарабатывать денешки. Убитую ими КПП ремонтировать будет кто то другой.

ехал разок(по НН) за "пазиком - маршруткой"(до велозавода) думал плестись стану(время пожимало)..  на деле..  пару раз -  "на розовый"(чоб не отстать))

Изменено 15 октября 2018 пользователем gazonchik1969

[wolflen 0]

Значит будем все разбирать и менять маховик, скорей всего он цепляет.

[Алексей Попович 175]

56 минут назад, wolflen сказал:

скорей всего он цепляет.

Не спешите -вероятно ( как писалось выше )переключать скорости нужно  немного подождав - у меня шестерни в КПП останавливаются на 3 сек и тогда включаются без скрежета , и я считаю это нормальным .

[wolflen 0]

6 часов назад, Алексей Попович сказал:

Не спешите -вероятно ( как писалось выше )переключать скорости нужно  немного подождав - у меня шестерни в КПП останавливаются на 3 сек и тогда включаются без скрежета , и я считаю это нормальным .

Если бы изначально так было бы, но коробка раньше включалась отлично, до замены сцепления на лепестки

[Федот68 4 283]

2 часа назад, wolflen сказал:

Если бы изначально так было бы, но коробка раньше включалась отлично, до замены сцепления на лепестки

Ещё раз.

Высота солдатика.

 И ещё раз :

ВЫСОТА СОЛДАТИКА.

 "поднятие солдатика" - необходимая  операция при переходе с лапчатой на лепестковую  корзину.

Недаром на каждой лепестковой корзине пара шайб ( "усиленная для болта М10") принайтованы проволочкой.

 Именно для подкладки под солдатик.

 Ну и - это справедливо , если корзина новая.

 Если взял за "радибогазабери" у кореша - газелиста ( который снял корзину "впрок") - то 99 из 100 что лепестки гретые ( если корзина с "открытыми лепестками" - без пятака меж лепестками и выжимным)

Выработка на маховике ( равно как и на нажимной пяте корзины) не вызывает "ведения" сцепления по определению

 Пробуксовку - сколько угодно ( и сновА . после установки нового ведомого диска - пока он не притрётся - площадь опоры мала, как притёрся - уже величины усилия поджатия не хватает...)

В принципе маховик можно проточить.

 Но вот не уйдёшь ли при этом из баланса. И удастся ли проточить "в плоскости".....

 очень непростая операция.

[wolflen 0]

1 час назад, Федот68 сказал:

Ещё раз.

Высота солдатика.

Солдатик подняли на шайбу, я писал ранее.... весь комплект новый с магазина, лепестки открытые, пятока  нет. Попробуем поставить другой маховик, есть в наличии без выроботки

[Федот68 4 283]

27 минут назад, wolflen сказал:

Солдатик подняли на шайбу, я писал ранее.... весь комплект новый с магазина, лепестки открытые, пятока  нет. Попробуем поставить другой маховик, есть в наличии без выроботки

А мож "на шайбу" мало.

надо две-три-пять шайб ( мож и солдатику уже давно на дембель пора по причине слишком глубокой извилины от фуражки...)

 смотри выше.

 и НИКАКИХ шайбочек меж корзиной и маховиком.

 В крайнем случае - с тщательностью контроля по толщине ( одинаковости) этих шайбочек ( кстати - "гнутики" из калиброванной проволоки работают лучше и вынимать их потом проще)

Изменено 16 октября 2018 пользователем Федот68

[gazonchik1969 1 642]

Только что, Федот68 сказал:

В принципе маховик можно проточить.

 Но вот не уйдёшь ли при этом из баланса. И удастся ли проточить "в плоскости".....

 очень непростая операция.

практика(проточки маховиков) показала. ТОЧИТЬ НАДО(особливо, без спецприспособы) - НЕ ТРОГАЯ РАБОЧУЮ ПЛОСКОСТЬ(прилегания накладок). иначе - фифти на фифти(ухода в брак) проточка неровной, к тому - с переменной твёрдостью поверхности.. кулачки навряд удержат. даж пробовать не стоит. пы.сы. при наличии значительных "борозд" мона полечить "терапией") - накладки диска с ярким присутствием стекловолокон. "шлифуют" - только в путь)) важно - не "перестругать"(зависит, в т.ч. - от манеры езды, исключить паразитность ноги, на педали сцепления и длительный выжим, на светофорах и т.д. и т.п.))  чоб, сызнова, маховик не точить

[gazonchik1969 1 642]

спецприспособа - суть фланец(под крепление маховика) с учётом зажима в плоскости  вращения. и станок - штоб не бил.. в наших весях - большой вопрос.. так што - ставим "толстые" диски(до глубины 1-2мм). потом(2мм и глубже) проточка "вкруг" - и , в дорогу)) по ровной плоскости, без загада))

Изменено 16 октября 2018 пользователем gazonchik1969

[wolflen 0]

А если пятока между лепестками и выжимным нет, стоит ставить или не надо? Просто не знаком с грузовыми авто, на легковых не видел такого...

[хауптман 489]

Вопрос  - как ТС определил , что сцепление выключено полностью ? 

По упору педали в пол ?

По  упору вилки в границы окошка ? 

Уже говорили, что если солдатик мал ростом или вилка проедена, то внешне весь привод срабатывает ка бы до конца, а хода выжимного всё равно нестаточно.

У меня на древней буханке было : - из за износа всех сопряжений в механическом приводе педаль ходила много, а выжимной мало. Скрежетало. Регулировок не хватало. 

Приладил гидравлику. Стало хватать хода выжимного, жизнь наладилась

Изменено 16 октября 2018 пользователем хауптман

[Саша Вии 783]

Проверить выключено ли сцепление , на двигателе с нижними педалями очень легко, даже в одно лицо, неважно какой двигатель.Залезаешь под машину ,предварительно сняв нижнюю часть колокола разумеется, и отжав рукою за педаль сцепления попытаться прокрутить ведомый диск. Вот и вся наука)))

[Федот68 4 283]

4 часа назад, wolflen сказал:

А если пятока между лепестками и выжимным нет, стоит ставить или не надо? Просто не знаком с грузовыми авто, на легковых не видел такого...

корзина "жуконыса" S21 под диск Ф225мм ( чиста Победин - в производственной программе "Триала" из Серпухова такой еть, в Тюмени - тоже)

Корзина "универсалка" ( под крепеж 24,м20,402 и под крепёж 406) -штатно ставится на уазы с 421 мотором под диск Ф240мм.

производства "Хола", Тюмень или Триал ( Серпухов) - монопенисуально..

Просто пятак на "безпятаковую" корзину вряд ли сам поставишь.

Нго основной смысл - спасти лепестки когда заклинил выжимной подшипник ( после покатушек по говнам  часто такое происходит)

 

Да. пятак стоял на лапчатой корзине москвичей ( 401-408)( взаимозаменяема с ОпельКадет, кстати - ибо по сути и есть Кадетовская) и ( вроде как) на 412 лепестковой корзине тож.

Это про легковые авто.

Ну и "Варшава" ( польская модификацйя Победы) - всё же легковая машинка. ( мотор S21 - переделанный на верхние клапана мотор М20 по сути)

"

Изменено 16 октября 2018 пользователем Федот68

[wolflen 0]

7 часов назад, хауптман сказал:

Вопрос  - как ТС определил , что сцепление выключено полностью ? 

По упору педали в пол ?

По  упору вилки в границы окошка ? 

Уже говорили, что если солдатик мал ростом или вилка проедена, то внешне весь привод срабатывает ка бы до конца, а хода выжимного всё равно нестаточно.

У меня на древней буханке было : - из за износа всех сопряжений в механическом приводе педаль ходила много, а выжимной мало. Скрежетало. Регулировок не хватало. 

Приладил гидравлику. Стало хватать хода выжимного, жизнь наладилась

Выжал до упора педаль, отверткой диск проворачивается свободно. Так же ставил раздатку в нейтраль, на работающем двигателе вжимал педаль в пол с включенной передачей и выкручивал шток пока хвостовик коробки не остановился. Что гадать, завтра попытка №2 поменяем маховик, выкинем шайбы из под солдата и поставим длинный солдат...... отпишусь)))

[хауптман 489]

Маховик не причем. Хлебом клянусь. 

Ну уж если прям глубоко полезешь, проконтролируй состояние подшипника в маховике. Во избежание.

 

Изменено 16 октября 2018 пользователем хауптман

[gazonchik1969 1 642]

Только что, wolflen сказал:

отверткой диск проворачивается свободно.

по уму , не просто -  "проворот".  диск должен быть свободнобултыхающимся (на холодном - тем паче). малейшее задевание = хруст(на горячую - пуще)   пы.сы. для спокойной работы узла - добиваюсь зазора(меж диском и махвикомкорзиной). для маршруток - сцепа, одно из наиболее)

Изменено 16 октября 2018 пользователем gazonchik1969

[gazonchik1969 1 642]

на памяти - случай "пережима"(корзина "змз")при , возможно предельном,  увеличении хода штока(РЦС самоподвод) - давало обратный эффект(корзина чутка "отыгрывала" назад) однако , случай единичный. да и с "змзэшными" покончил.. не по этой причине)) дюже они тугие("золотая серия" = "чугунная нога"))

Изменено 16 октября 2018 пользователем gazonchik1969