Строим виесте монстра для триала !!!

[x-stream@list.ru 0]

Всем желающим предостовляется возможность внести свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Изменено 29 января 2007 пользователем x-stream@list.ru

[foks44 50]

Всем желающим предостовляется возможность внестм свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Мое мнение-- мосты тока редукторные, если оставлять рессоры то не на подушках, а на серьгах ,причем складных. Я лично себе на 69 пружинные стойки ставлю.

[Katzman 8]

Всем желающим предостовляется возможность внести свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Присоединяюсь к другу и земляку.

Подтверждаю, что он действительно держит СТО по УАЗ/ГАЗ-69.

Народ! Давайте, сделаем коллективную разработку. Вместе мы-сила!

Ценно то, что можно коллегиально отфильтровать ошибки и тупиковые темы.

Это сэкономит много времени, денег, сил и здоровья

(в самом прямом смысле этого слова).

Алматинцы, перелезайте уже из Интернета в реальное живое общение!

 

Предлагаю по монстростроению работать в этой теме,

не забывая продвигать частные вопросы. Почему-то мы их забросили.

Однако, по ходу материализации этой темы, мы по-любому к ним вернёмся.

 

Это здесь:

 

1) ГАЗ-69 > Все о ГАЗ-69 > Кузов >

Кабриотент на восьмиместку, Приглашаю к коллективной разработке:

http://www.gaz69.ru/ipb/index.php?showtopi...p;hl=Кабриотент

 

2) ГАЗ-69 > Конструкторское бюро > Строим внедорожник>

Строим каркас безопасности, отзовитесь все кто может:

http://www.gaz69.ru/ipb/index.php?showtopic=2974

 

3) ГАЗ-69 > Конструкторское бюро > Строим внедорожник>

Водительская дверь экстремальной 8-местки, Какие доработки разумны?:

http://www.gaz69.ru/ipb/index.php?showtopic=3238

 

Короче, эта тема - чисто механическая. Чтобы не разводить в ней левого трёпа,

отвлекающего от генеральной линии Партии, принимаю предложения по темам

радио-, электо-, приборного, навигационного оборудования

и прочей спецначинки трофийного аппарата.

Пишите Katzman'у на прямое мыло: katzman@inbox.ru.

Если интерес будет постоянным, откроем рядом тему для обсуждения.

[x-stream@list.ru 0]

Мое мнение-- мосты тока редукторные, если оставлять рессоры то не на подушках, а на серьгах ,причем складных. Я лично себе на 69 пружинные стойки ставлю.

 

 

-----Мое мнение-- мосты тока редукторные, если оставлять рессоры то не на подушках, а на серьгах ,причем складных. Я лично себе на 69 пружинные стойки ставлю.

 

-----мосты тока редукторные

Ну здесь я с тобой не согласен.

Редукторный мост занимает массу времени в ремонте. Из моих наблюдений

за два года, с трассы триала, по причине поломки полуоси редукторного моста, сошло 18 автомобилей. И это при проведении соревнований каждый месяц. Вот вам наглядная картина по военному мосту.

Скажите сколько времени требуется на замену полуоси редукторного моста, если её будут выполнять 2 человека (штурман и пилот на трассе)???

 

Ответ: Автомобиль выбыл из соревнований, и мы проиграли.

Нам нужна только ПОБЕДА!!!

Поэтому мы будем ставить на автомобиль картеры мостов от волги перепресованные на УАЗовский чулок, с главной парой ГАЗ 21 и блокировкой БТР на оба моста.

 

Преимущества: 1) Главную пару ГАЗ 21 очень сложно порвать.

2) Замена сломанной полуоси займёт времени меньше 10 мин.

3) Скорость движения на скоростном участке трассы на много выше чем с редукторными мостами.

Если я не прав скажите мне в чем.

 

-----если оставлять рессоры то не на подушках, а на серьгах ,причем складных

 

Объясни, пожалуйста, преимущества рессор на серьгах, причём складных?

 

-----Я лично себе на 69 пружинные стойки ставлю

 

Объясни, пожалуйста, преимущества пружинных стоек.

[Митяй 232]

Преимущества: 1) Главную пару ГАЗ 21 очень сложно порвать.

2) Замена сломанной полуоси займёт времени меньше 10 мин.

3) Скорость движения на скоростном участке трассы на много выше чем с редукторными мостами.

Если я не прав скажите мне в чем.

 

А в Ваших краях по каким правилам триал проводится? Неужели на трассе разрешена замена полуосей и прочие ремонтные работы? И откуда на триале скоростные участки?!

И на мой взгляд машину с самоблоками "монстром триала" называть смешно...

[yu_ko 8]

И на мой взгляд машину с самоблоками "монстром триала" называть смешно...

А пАчему?

(Нужно для общего развития )

[Митяй 232]

А пАчему?

(Нужно для общего развития )

А пАтаму как жесткая передает 100% в отличие от квайфа или торсена, да и ждать пока самоблок проснется не резон, упасть раза три можно. Во всяком случае монстры с "жестью"

строятся за ре-е-едким исключением.

[foks44 50]

Всем желающим предостовляется возможность внести свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Ну здесь все просто. Голимая практика триалов. Значится по мостам --там где спокойно едет редукторный ( это я упрощенно) 69 в частности по камням , не едет ,а бьется о камни колхоз и не важно какие там пары и блокировки. Удары о камни надежности не добавляют. Тем более пары от 21 не для триала. обьясняю - передача гипоидная , кардан при хорошем вывешивании заламывается , а если довернуть вверх , при хорошем буксе пытается заломаться вверх. Опять же геммор углами управляемых колес. Все это практически проверено на 69 и прототипе на базе уаза. Хозяева ездили на колхозах с блокировками и радовались пока не поставили редукторные мосты с самоблоком в заднем. Реакция обоих-- чего раньше не поставили- ? Машина тупо едет везде где они раньше мучились. Машина на 35 симексах и редукторных мостах не цепляет камни на которые садятся мостами сафари и крузаки на 38.5 колесах. Да ,мосты сложней в обслуживании , так вы и машину не для города делаете. Теперь про подвеску. Был у нас на триале прототип с рессорами на подушках. Отстой полный . Артикуляция плохая зато скачет как козел на любой кочке. У стандартного 469-го лучше артикуляция. Про серьги складные статьи есть - в них написано зачем их ставят. У нас на самурае рессорном они стоят. Артикуляция сантимов на 10 лучше чем у стандартного. Про стойки могу сказать что 69 с задними стойками без отрыва колес заезжает на 75 сантимов в легкую. А когда и спереди стойки?

 

А пАтаму как жесткая передает 100% в отличие от квайфа или торсена, да и ждать пока самоблок проснется не резон, упасть раза три можно. Во всяком случае монстры с "жестью"

строятся за ре-е-едким исключением.

Поддерживаю. Мосты с жес ткими блокировками для триала необходимы для аккуратного движения. А аккуратность в триале главное!

[foks44 50]

Всем желающим предостовляется возможность внести свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Кстати я советы давал для триальной машины , а вы мне про скоростные участки. По поводу пружинной стойки поясню. Если рессору поставить жесткую - будет плохая артикуляция, если мягкую то в хорошем прыжке ее согнет или сломает. Пружины можно ставить мягкие и длинные. И ход моей стойки 27.5 см. А вашей будет тока 20 см.

[AlexEFF 4]

Мое мнение-- мосты тока редукторные, если оставлять рессоры то не на подушках, а на серьгах ,причем складных. Я лично себе на 69 пружинные стойки ставлю.

Здорово,Foks44!пружинные стойки ставишь от какой модели?неушто ВАЗ 2108-099(пружинные стойки от зад.подвески)?Угадал,аль нет?

[foks44 50]

Здорово,Foks44!пружинные стойки ставишь от какой модели?неушто ВАЗ 2108-099(пружинные стойки от зад.подвески)?Угадал,аль нет?

Не,неугадал. Стойка самопальная из амортизатора от грузовика и двух пружин, одна от восьмерки , вторая более жесткая от иномарки. Ход получается 27.5 см. Для сравнения у шведской спортивной стойки ход 35 см. , а у Уазовского аморта всего 20 см.

[AlexEFF 4]

Не,неугадал. Стойка самопальная из амортизатора от грузовика и двух пружин, одна от восьмерки , вторая более жесткая от иномарки. Ход получается 27.5 см. Для сравнения у шведской спортивной стойки ход 35 см. , а у Уазовского аморта всего 20 см.

А рессоры терпять такое?

[x-stream@list.ru 0]

Огромная благодарность всем, кто принял участие в обсуждении постройки нашего общего монстра.

Но, уже в самом начале обсуждения проекта постройки, пошли разногласия. Давайте, придём к общему знаменателю.

Прошу всех, кто ещё не приннял участие в обсуждении этого проекта, высказать свои мнения по поводу сказанного выше.

Теперь предлагаю обсудить вышесказанное.

 

А в Ваших краях по каким правилам триал проводится? Неужели на трассе разрешена замена полуосей и прочие ремонтные работы? И откуда на триале скоростные участки?!

И на мой взгляд машину с самоблоками "монстром триала" называть смешно...

 

А в Ваших краях если, к примеру, слетела пружинка возврата педали акселератора (под капотом), Правила запрещают открыть капот на трассе и выправить дефект? Ктати, а какие у Вас правила триала?

 

Цитата(Митяй @ Jan 30 2007, 09:44 PM)

 

И на мой взгляд машину с самоблоками "монстром триала" называть смешно...

 

yu_ko:

 

А пАчему?

(Нужно для общего развития )

 

Для общего развития. Ирония в том, что даже на ГАЗ-69, блокировка БТР-не помешает.

 

Ну здесь все просто. Голимая практика триалов. Значится по мостам --там где спокойно едет редукторный ( это я упрощенно) 69 в частности по камням , не едет ,а бьется о камни колхоз и не важно какие там пары и блокировки. Удары о камни надежности не добавляют. Тем более пары от 21 не для триала. обьясняю - передача гипоидная , кардан при хорошем вывешивании заламывается , а если довернуть вверх , при хорошем буксе пытается заломаться вверх. Опять же геммор углами управляемых колес. Все это практически проверено на 69 и прототипе на базе уаза. Хозяева ездили на колхозах с блокировками и радовались пока не поставили редукторные мосты с самоблоком в заднем. Реакция обоих-- чего раньше не поставили- ? Машина тупо едет везде где они раньше мучились. Машина на 35 симексах и редукторных мостах не цепляет камни на которые садятся мостами сафари и крузаки на 38.5 колесах. Да ,мосты сложней в обслуживании , так вы и машину не для города делаете. Теперь про подвеску. Был у нас на триале прототип с рессорами на подушках. Отстой полный .

 

Артикуляция плохая

 

зато скачет как козел на любой кочке. У стандартного 469-го лучше артикуляция. Про серьги складные статьи есть - в них написано зачем их ставят. У нас на самурае рессорном они стоят. Артикуляция сантимов на 10 лучше чем у стандартного. Про стойки могу сказать что 69 с задними стойками без отрыва колес заезжает на 75 сантимов в легкую. А когда и спереди стойки?

 

"Голимая практика триалов"... foks44, расскажи о твоём опыте в этой дисциплине. Это будет ценно для народа. Где, когда, в чём участвовал? Как готовил свою машину?

 

"Голимая практика триалов" состоит в том, что главное здесь-"Прокладка между рулём и сиденьем". И думать надо не просветом, а головой.

 

foks44, поясни людям, что такое "Артикуляция подвески". Не все знают, что это такое. Какая артикуляция, по твоему опыту, должна быть на триальном монтре?

 

А пАтаму как жесткая передает 100% в отличие от квайфа или торсена, да и ждать пока самоблок проснется не резон, упасть раза три можно. Во всяком случае монстры с "жестью"

строятся за ре-е-едким исключением.

 

Митяй, самоблок не спит, а дремлет на четверть оборота колеса.

 

Поддерживаю. Мосты с жесткими блокировками для триала необходимы для аккуратного движения. А аккуратность в триале главное!

 

foks44, насколько я понял, Митяй против жёсткого самоблока в триале. Ты поддерживаешь Митяя, но выступаешь за жёсткий самоблок в триале. Противоречие, однако... Определись в своих хотелках.

 

Не,неугадал. Стойка самопальная из амортизатора от грузовика и двух пружин, одна от восьмерки , вторая более жесткая от иномарки. Ход получается 27.5 см. Для сравнения у шведской спортивной стойки ход 35 см. , а у Уазовского аморта всего 20 см.

 

foks44,

Ход получается 27.5 см. Для сравнения у шведской спортивной стойки ход 35 см.

Просвети народ. Поделись, что сделал на своей машине. Что есть "Шведская стойка"? "Шведский ключ" и "шведскую стенку" знаем.

Подкинь ссылку по стойке.

Ждём.

[foks44 50]

Всем желающим предостовляется возможность внести свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Я не думаю что новостью будут правила проведения триалов в отдельно взятом регионе. Для проведения соревнований по джип- триалам существуют общероссийские правила , они есть на сайте jeep-trial. По правилам экипаж снимается с секции даже если отстегнуть ремень безопасности--а вы мне про ремонт. Заехал на секцию и двигаешся аккуратно, не задевая вешки курсовых ворот. Ширина ворот в зависимости от категории машин-стандарт или спорт. Но не шире 2.4 метра. И теперь обьясните мне чем поможет ваше мастерство , если между вешками лежит валун или бетонный блок высотой сантиметров в 40? Вариант один -либо пропускать его между колес , либо оставлять на этом блоке свой передний мост. А препятствия почти все расчитаны на геометрическую проходимость. Это крутые почти вертикальные подьемы и спуски, сильные боковые уклоны, разного рода траншеи, камни , блоки иногда бывают водные препятствия ( у нас раньше были - сейчас нет). Короче все то на чем машина может зависнуть. Выигрывает как правило те спортсмены у которых максимальная аккуратность при движении ( чтобы не зацепить машиной вешки иначе--штрафные очки) и машина с достаточно большим дорожным просветом , жесткими блокировками ( они помогают при вывешивании 2-х колес ) , со способностью заехать одним колесом на камень высотой с метр, и в то же время не очень высокой чтобы не упасть набок на уклоне. Вот поэтому порт. мост, жесткая блокировка и длинноходная подвеска. Вроде все. Остальное в том числе голова к этому прикладывается.

[Митяй 232]

Уважаемый теоретик-монстростроитель! Если Вы уверены, что машина с колхозами, самоблоками и рессорами спосбна стать монстром триала, то вся надежда действительно лишь на прокладку! Удачи! Базарить по пунктам просто лень, сорри.

[foks44 50]

Всем желающим предостовляется возможность внести свои наработки

вот в эту машину.

Кто принимает участие говорите свое мнение.

Спортивная стойка фирмы Ohlins , регулируемая-- очень дорогая. Поскольку делают в Швеции ,так и назвал.

[foks44 50]

А рессоры терпять такое?

Я что-то вопрос не допонял ,если можно поконкретней.

[x-stream@list.ru 0]

Слышали по разговорам, что кто-то хотел ставить чулки военного моста (с бортовыми редукторами) на картер колхозного моста УАЗ.

Из опыта работы с мостами автомобилей УАЗ и “Волга”, известно, что волговская пара главной передачи имеет больший запас прочности, чем УАЗовская. Мы используем главную пару от ГАЗ-21. Она, в отличие от пары ГАЗ-24, при установке на блок сателлитов УАЗ и блокировку БТР, не требует обработки на токарном станке. Это не снижает прочность деталей и надёжность в условиях гонок.

 

Пара главной передачи ГАЗ-21 имеет 41/8 зубьев.и передаточное отношение N=5,125.

 

Суммарное передаточное отношение комбинированного моста с волговским картером и военными бортовыми редукторами:

NS= Nгп х Nбр,

где:

Nгп – передаточное отношение главной передачи = 5,125;

Nбр – передаточное отношение бортового редуктора = 1,94.

 

Итого, суммарное передаточное отношение комбинированного моста:

NS = 5,125 х 1,94=9,94

 

Для сравнения, военный мост имеет суммарное передаточное отношение 5,38.

Т.е. , комбинированный мост может иметь суммарное передаточное отношение в

9,94 / 5,38 = 1,84 раза больше, чем у военного моста.

Увеличивается крутящий момент моста и способность крутить катки большого диаметра. Это, вместе с портальной конструкцией моста, увеличивает клиренс, что и нужно для триальной машины.

Нужно помнить, что максимальная скорость автомобиля на комбинированных мостах, так же, уменьшится в 1,84 раза. Для сравнения, если принять максимальную скорость УАЗ на военных мостах по шоссе за 100 км/ч, то эта скорость, при установке комбинированных мостов, будет: 100 / 1,84 = 54,3 км/ч.

Вопрос: при каком диаметре резины у нас срежутся короткие полуоси («грибки»)?

UAZ_Axle.doc

[foks44 50]

Слышали по разговорам, что кто-то хотел ставить чулки военного моста (с бортовыми редукторами) на картер колхозного моста УАЗ.

Из опыта работы с мостами автомобилей УАЗ и “Волга”, известно, что волговская пара главной передачи имеет больший запас прочности, чем УАЗовская. Мы используем главную пару от ГАЗ-21. Она, в отличие от пары ГАЗ-24, при установке на блок сателлитов УАЗ и блокировку БТР, не требует обработки на токарном станке. Это не снижает прочность деталей и надёжность в условиях гонок.

 

Пара главной передачи ГАЗ-21 имеет 41/8 зубьев.и передаточное отношение N=5,125.

 

Суммарное передаточное отношение комбинированного моста с волговским картером и военными бортовыми редукторами:

NS= Nгп х Nбр,

где:

Nгп – передаточное отношение главной передачи = 5,125;

Nбр – передаточное отношение бортового редуктора = 1,94.

 

Итого, суммарное передаточное отношение комбинированного моста:

NS = 5,125 х 1,94=9,94

 

Для сравнения, военный мост имеет суммарное передаточное отношение 5,38.

Т.е. , комбинированный мост может иметь суммарное передаточное отношение в

9,94 / 5,38 = 1,84 раза больше, чем у военного моста.

Увеличивается крутящий момент моста и способность крутить катки большого диаметра. Это, вместе с портальной конструкцией моста, увеличивает клиренс, что и нужно для триальной машины.

Нужно помнить, что максимальная скорость автомобиля на комбинированных мостах, так же, уменьшится в 1,84 раза. Для сравнения, если принять максимальную скорость УАЗ на военных мостах по шоссе за 100 км/ч, то эта скорость, при установке комбинированных мостов, будет: 100 / 1,84 = 54,3 км/ч.

Вопрос: при каком диаметре резины у нас срежутся короткие полуоси («грибки»)?

Ответ: при любом. Потому что как газом и сцеплением будешь работать так полуоси жить будут. Есть водители и на 42 колесах не ломаются, а у некоторых и на "пятаках" полуоси - расходник.

[And 0]

Привет, как продвигается оживление Белой горячки ? (Белочки) она уже бегает ?

[Slawwik 0]

Что там насчет одиноковых по длине полуосей на переднем мосту?(либо поворотное на задний мост и потсавить в качесве переднего). Из-за коротыша (кто их придумал.........) на болотоходе возникает торсионый эффект и остаёшься без передка. И след заднего картера по следу переднего тоже немаловажно.