Модернизация переднего моста

[Саша Вии 783]

Стопорится от чего?

Дальше не убежит ... сколько проточу ... столько и будет. Обратно не выпустит штатная упорная бронзовая шайба. Куда он денется. от вращения наружной обоймы ... правильная посадка..

Почему бы ему не поехать в сторону дифференциала?

У автора этой темы с этим более логично - обойма проставка приваривается к шаровой и затем края ее загибаются,тем самым

не давая подшипнику уехать в сторону дифференциала, а у тебя ,что будет удерживать игольчатый подшипник?

Горячая посадка чтоли?

[Муж Долговой 651]

Почему бы ему не поехать в сторону дифференциала?

У автора этой темы с этим более логично - обойма проставка приваривается к шаровой и затем края ее загибаются,тем самым

не давая подшипнику уехать в сторону дифференциала, а у тебя ,что будет удерживать игольчатый подшипник?

Горячая посадка чтоли?

Кулак внутри имеет диаметр 38 мм. Закрепляю кулак за посадочный диаметр в чулок. Протачиваю со стороны шкворней до диаметра 40 мм на длину 26 мм. Подшипник не может продвинуться в сторону дифференциала где диаметр 38. Наружная обойма подшипника 40 мм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Муж Долговой 651]

Кулак внутри имеет диаметр 38 мм. Закрепляю кулак за посадочный диаметр в чулок. Протачиваю со стороны шкворней до диаметра 40 мм на длину 26 мм. Подшипник не может продвинуться в сторону дифференциала где диаметр 38. Наружная обойма подшипника 40 мм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сложность там где не ожидал ... штангелем не достать, чтобы померить. Стрелочного или электронного нутромера на такой диаметр у меня нету. Мой с 75 мм начинается. Придётся шаблон точить или резец выставлять по какому нибудь восьмому подшипнику. 308 гдето валялся. возьму с него внутреннюю обойму.

Изменено 25 марта 2016 пользователем Муж Долговой

[gazonchik1969 1 642]

игольчАтый подшипник полезен при условии хорошей поверхности привода(внутр. обойма) и центровке(в т. ч. отсутствие люфтов в поворотном кулаке и ступице). иначе - "моментом в море"(игольники крайне не любят несоосность). не дай бох. фабричная втулка - намного терпимее к режиму бездорожной экспл(самопритир)).  режим расхабливания может довольно быстро набить бороздки - тож не сахар.  пы. сы. чем втулки не угодили??

[Муж Долговой 651]

игольчАтый подшипник полезен при условии хорошей поверхности привода(внутр. обойма) и центровке(в т. ч. отсутствие люфтов в поворотном кулаке и ступице). иначе - "моментом в море"(игольники крайне не любят несоосность). не дай бох. фабричная втулка - намного терпимее к режиму бездорожной экспл(самопритир)).  режим расхабливания может довольно быстро набить бороздки - тож не сахар.  пы. сы. чем втулки не угодили??

Из-за износа шкворней втулки пришли в негодность. Федот повелел мне подшипник ставить

[ХАБ 158]

Вот, задумывался, лет восемь назад над этим вопросом... Лень победила. Оставил втулки. Поставил шкворня  на роликоподшипниках. Недавно снимал поворотный кулак- сальник в обойме целехонек. Правда,эксплуатация сейчас весьма скромная.не более 5 т.км в год. Хотя, стоит пиленый шар...

Изменено 25 марта 2016 пользователем ХАБ

[gazonchik1969 1 642]

Из-за износа шкворней втулки пришли в негодность. Федот повелел мне подшипник ставить

хозяин-барин )  одначе, подшипник -жив , або, мертв(упаси - иглы раскорячит).  втулки - износ степенный, позволят добраца до гаража. дай бох всегда)

Изменено 26 марта 2016 пользователем gazonchik1969

[Wuglusskr 776]

я вот чего не пойму пока: планируется этот иглошипник ставить именно в место установки втулки? Тогда вероятность его быстрой кончины gazonchik1969

предсказывает довольно точно. Так как в грибке шлицевом хвост гранаты живет очень свободно и нужной точности оси для иглошипника явно не выдержит. В хабах ситуация несколько лучше. Но все может испортить банальный зазор в ступичных.

 

Пока всеж считаю, свое расположение опоры более удачным. К тому же первый мост с такой переделкой уже лет семь катается на ходовой машине у камрада aleksandr77

[Муж Долговой 651]

Внедрил подшипник в один кулак.

Можно было даже 10 мм родной втулки не стачивать.

Тело кулака расточилось всего на пару миллиметров в диаметре.

За подшипником сделал отверстие М10/1 под тавотницу.

Встал как родной. Только не сразу. Наружная обойма штампованная, не жёсткая.

Запресовался легко ... деревянной палочкой от городков. Не той, которая бита, а из которой фигурки строят.

Но обойма обжалась настолько, что полуось не вставлялась. Выбил подшипник обратно.

А поскольку выставить под резец уже не возможно ... пришлось посадку подгонять дрелью.

Станок самое медленное вращение и дрелью ...

Минут десять ... посадка готова. Подшипник сидит плотно ... не сдвинется самопроизвольно.

Фото не делал .... руки грязные телефон трогать. Только результат.

[Муж Долговой 651]

игольчАтый подшипник полезен при условии хорошей поверхности привода(внутр. обойма) и центровке(в т. ч. отсутствие люфтов в поворотном кулаке и ступице). иначе - "моментом в море"(игольники крайне не любят несоосность). не дай бох. фабричная втулка - намного терпимее к режиму бездорожной экспл(самопритир)).  режим расхабливания может довольно быстро набить бороздки - тож не сахар.  пы. сы. чем втулки не угодили??

Даже не смешно. Поверхность полуоси в месте установки подшипника самая что ни есть подходящая. И люфты в ступице и шкворнях ну никак не влияют на деталь полуоси, вставляемую в диф.Совсем никак. Т.е. абсолютно.

И про разрушение подшипника. Откуда!? Усилия нету. Обороты меньше 500 в минуту.

Единственно ... теоретически возможно продавливание роликами лунок при длительной езде по брусчатке с выключенным мостом.

Ну буду включать иногда, чтобы место поменять.

И ещё. При изготовлении съёмника можно менять этот подшипник не разбирая моста ... за меньше чем один час.

[gazonchik1969 1 642]

"люфты в ступице и шкворнях ну никак не влияют на деталь полуоси, вставляемую в диф.Совсем никак. Т.е. абсолютно." - привод что приводит?? вспоминай( другую деталь полуоси ))) ..."Из-за износа шкворней втулки пришли в негодность. Федот повелел мне подшипник ставить :(" ... должон припомнить)) инженер же...пы. сы. при банальном "люфтике" в шлицах дифа - расхерачит "каструкцию" на полраза...не дай бох

Изменено 27 марта 2016 пользователем gazonchik1969

[gazonchik1969 1 642]

я вот чего не пойму пока: планируется этот иглошипник ставить именно в место установки втулки? Тогда вероятность его быстрой кончины gazonchik1969

предсказывает довольно точно. Так как в грибке шлицевом хвост гранаты живет очень свободно и нужной точности оси для иглошипника явно не выдержит. В хабах ситуация несколько лучше. Но все может испортить банальный зазор в ступичных.

 

Пока всеж считаю, свое расположение опоры более удачным. К тому же первый мост с такой переделкой уже лет семь катается на ходовой машине у камрада aleksandr77

чистая практика, браток, и многолетние муки по поддержанию рабочих авто в ездовом сост. за свой счёт ,потому, на "инженерию"(именно в кавычках)) - пофик.  в корень зрить надо)))   пы. сы. конкретно в моей местности - полно каменистых грейдеров, на них иголки замест втулки - наклепают привода за пару дней "хорошей" езды  (расхаблен).набор частот колзабавний настолько обширен, чо резонанс неизбежен, потому - нагрузка ОГО...есть такой вид испытаний "бельгийская мостовая"(инженера выдумали))) а мы - тут ездим , и путевое "образование люфтоф"  в шкворн. и подшипн. тож не редкость(на сих "дорогах"). не дай бох

Изменено 27 марта 2016 пользователем gazonchik1969

[Wuglusskr 776]

Даже не смешно. Поверхность полуоси в месте установки подшипника самая что ни есть подходящая. И люфты в ступице и шкворнях ну никак не влияют на деталь полуоси, вставляемую в диф.Совсем никак. Т.е. абсолютно.

И про разрушение подшипника. Откуда!? Усилия нету. Обороты меньше 500 в минуту.

 

ага, вижу подшипник в "рюмку" вставлен. Тогда люфт в ступице и шлицах хаба все ж будет влиять на соосность этого подшипника и хвоста привода. Подшипник стоит в "рюмке", Сквозь него проходит вал. А вторая часть вала опирается в хаб, находящийся на подвижной, относительно "рюмки", ступице. Для идеальной соосности вала и подшипника надо будет очень тщательно следить за состоянием ступичных и шлицевой.

Изменено 27 марта 2016 пользователем Wuglusskr

[Муж Долговой 651]

ага, вижу подшипник в "рюмку" вставлен. Тогда люфт в ступице и шлицах хаба все ж будет влиять на соосность этого подшипника и хвоста привода. Подшипник стоит в "рюмке", Сквозь него проходит вал. А вторая часть вала опирается в хаб, находящийся на подвижной, относительно "рюмки", ступице. Для идеальной соосности вала и подшипника надо будет очень тщательно следить за состоянием ступичных и шлицевой.

Подшипник на другой детали полуоси ... вплотную к гранате. Шкворни могут давить на него при неправильной регулировке. Но всё равно без перекоса, так как нет рычага приложения сил и момента. А подшипник по характеристикам свободно выдерживает вес машины. Там выше таблица из справочника.

[amod-cccp 326]

 не дай бох. 

 

 

дай бох всегда)

 

 

не дай бох

 

 

не дай бох

Сие прослеживается в каждом посту. Не уж то вы на столько набожны? Перед следующей публикацией своего поста, задумайтесь, уважаемый gazonchik1969.

Изменено 27 марта 2016 пользователем amod-cccp

[gazonchik1969 1 642]

Сие прослеживается в каждом посту. Не уж то вы на столько набожны? Перед следующей публикацией своего поста, задумайтесь, уважаемый gazonchik1969.

присказка. чоб доехать и вернуца) пы.сы. перед "на жучок", в глуши, полезно бормотнуть - "...царица небесная , выведи на чистую воду...". даж ежели не завелась...пенять не на кого (безлюдно))...меры были  приняты))

Изменено 27 марта 2016 пользователем gazonchik1969

[Муж Долговой 651]

присказка. чоб доехать и вернуца) пы.сы. перед "на жучок", в глуши, полезно бормотнуть - "...царица небесная , выведи на чистую воду...". даж ежели не завелась...пенять не на кого (безлюдно))...меры были  приняты))

Всегда думал, чтобы доехать и вернуться нужно машину готовить к поездке ... а оказывается достаточно помолиться.

Раз всё равно гореть в аду видимо мне придётся одному, продолжу установку подшипников.... теперь уже вместо шкворней.

Взял культю от трактора МТЗ-50

Выточил из неё четыре бобышки ... размер под подшипник 17,07мм. Сталь хорошая, термообработку не делал.

Если кому размеры интересны ...

Деталь сделана за одну установку в станке, так что все поверхности параллельные и перпендикулярные, включая сквозное осевое отверстие 4мм.

Потом для удобного демонтажа подшипников обычным дюбелем, прорезал болгаркой канавку. На прочность она не влияет, т.к. диаметр 17 не нарушен.

Отверстие нужно для обеспечения соосности при приварке. На электроде нарезал резьбу, собрал предварительно

Этого мне показалось мало. Замерил расстояние ... оказалось ровно 100мм ... отрезал на станке распорную трубку двадцатку (нет на фото). Собрал.

проварил нижнюю бобышку ... потом разобрал, вставил рюмку в чашку и проварил сколько получилось (чуть больше полукруга).

.

Удалил трубку.

Вымыл ещё раз. Напрессовал подшипники.

Отрегулировал центровку без установки в мост. Так удобнее.

Для чего вместо сальника временно установил стальное колечко 50х32х1*мм

Получилось четыре точки;

1 в цапфе на конце 33 мм

2 в цапфе втулка 32 мм

3 в рюмке подшипник 32 мм

4 на другом конце рюмки 32 мм.

Проточил на станке трубу dy 25 по этим размерам.

Поддавливал нижнюю крышку, а она на наружную обойму нижнего подшипника 7203, пока трубка не начинает заедать и с трудом прокручиваться. снизу ... потому что под грузом машины прирабатываться будет низ быстрее.

Зажал верхнюю крышку. Щупом померил нужные прокладки ... вырубил из бутербродной пилы. Собрал. Получилось с некоторой туговатостью, но я так и хотел. Выиащил трубку, вытащил оправочное кольцо ... забил сальник.

Вот собственно и всё.

Теперь для чего я это делал:

1 Восстановил рюмки, в которые стандартные шкворни уже не вставить.

2 сделал легкоремонтируемый узел. Подшипники стандартные, копеешные, замена займёт менее часа. Без втулок, развёрток, и лишних разборок. Для замены шкворневых подшипников достаточно снять ступицу, и цапфу, вытащить полуось. Ну и крышки, конечно.

При заклинивании или разрушении подшипника руль не заклинит ... провернётся в наружной или внутренней обойме.

Манжета от современного чего-то подошла лучше родной. С пружинкой.

Вот только не знаю войлок ставить от валенка вдобавок или не обязательно?

Изменено 1 апреля 2016 пользователем Муж Долговой

[gazonchik1969 1 642]

Всегда думал, чтобы доехать и вернуться нужно машину готовить к поездке ... а оказывается достаточно помолиться.

Раз всё равно гореть в аду видимо мне придётся одному, продолжу установку подшипников.... теперь уже вместо шкворней.

Взял культю от трактора МТЗ-50

От трактора.jpg

Выточил из неё четыре бобышки ... размер под подшипник 17,07мм. Сталь хорошая, термообработку не делал.

Если кому размеры интересны ...

Бобышки.jpg

Деталь сделана за одну установку в станке, так что все поверхности параллельные и перпендикулярные, включая сквозное осевое отверстие 4мм.

Потом для удобного демонтажа подшипников обычным дюбелем, прорезал болгаркой канавку. На прочность она не влияет, т.к. диаметр 17 не нарушен.

Демонтажная прорезь.jpg

Отверстие нужно для обеспечения соосности при приварке. На электроде нарезал резьбу, собрал предварительно

Предварительная сборка.jpg

Этого мне показалось мало. Замерил расстояние ... оказалось ровно 100мм ... отрезал на станке распорную трубку двадцатку (нет на фото). Собрал.

проварил нижнюю бобышку ... потом разобрал, вставил рюмку в чашку и проварил сколько получилось (чуть больше полукруга).

Заварено В.jpg.

Удалил трубку.

Вымыл ещё раз. Напрессовал подшипники.

Отрегулировал центровку без установки в мост. Так удобнее.

Для чего вместо сальника временно установил стальное колечко 50х32х1*мм

Получилось четыре точки;

1 в цапфе на конце 33 мм

2 в цапфе втулка 32 мм

3 в рюмке подшипник 32 мм

4 на другом конце рюмки 32 мм.

Проточил на станке трубу dy 25 по этим размерам.

Поддавливал нижнюю крышку, а она на наружную обойму нижнего подшипника 7203, пока трубка не начинает заедать и с трудом прокручиваться. снизу ... потому что под грузом машины прирабатываться будет низ быстрее.

Зажал верхнюю крышку. Щупом померил нужные прокладки ... вырубил из бутербродной пилы. Собрал. Получилось с некоторой туговатостью, но я так и хотел. Выиащил трубку, вытащил оправочное кольцо ... забил сальник.

Вот собственно и всё.

Теперь для чего я это делал:

1 Восстановил рюмки, в которые стандартные шкворни уже не вставить.

2 сделал легкоремонтируемый узел. Подшипники стандартные, копеешные, замена займёт менее часа. Без втулок, развёрток, и лишних разборок. Для замены шкворневых подшипников достаточно снять ступицу, и цапфу, вытащить полуось. Ну и крышки, конечно.

При заклинивании или разрушении подшипника руль не заклинит ... провернётся в наружной или внутренней обойме.

Манжета от современного чего-то подошла лучше родной. С пружинкой.

Манжета.jpg

Вот только не знаю войлок ставить от валенка вдобавок или не обязательно?

"сам не плошай, однако, на бога надейся". так думали, до нас, мнооогую лету.   "Потом для удобного демонтажа подшипников обычным дюбелем, прорезал болгаркой канавку. На прочность она не влияет, т.к. диаметр 17 не нарушен." - эт по шОферски...разумно, на редкость...по нынешним временам

[Муж Долговой 651]

"сам не плошай, однако, на бога надейся". так думали, до нас, мнооогую лету.   "Потом для удобного демонтажа подшипников обычным дюбелем, прорезал болгаркой канавку. На прочность она не влияет, т.к. диаметр 17 не нарушен." - эт по шОферски...разумно, на редкость...по нынешним временам

Смеёшься!?

У меня пара вопросиков:

1 Должен ли быть осевой люфт полуоси, между бронзовыми шайбами? Полуось пятишариковая.

Или полуось должна быть почти плотненько?

2 Сколько бумажных прокладочек ставить? Цапфа, пыльник, тормозной щит, чашка. Три что ли?

[gazonchik1969 1 642]

Смеёшься!?

У меня пара вопросиков:

1 Должен ли быть осевой люфт полуоси, между бронзовыми шайбами? Полуось пятишариковая.

Или полуось должна быть почти плотненько?

2 Сколько бумажных прокладочек ставить? Цапфа, пыльник, тормозной щит, чашка. Три что ли?

по серьёзке отметил. порадовался за штрих к конструкции)) 1- не припомню цифру, давно от пятишариков избавился. 2 - сообщу по наступлении тепл. времени года( последние прокладочки вынмул, шкворня - шарики, стоят 13годов...). при очередных РР посчитаю))

[Муж Долговой 651]

"люфты в ступице и шкворнях ну никак не влияют на деталь полуоси, вставляемую в диф.Совсем никак. Т.е. абсолютно." - привод что приводит?? вспоминай( другую деталь полуоси ))) ..."Из-за износа шкворней втулки пришли в негодность. Федот повелел мне подшипник ставить :(" ... должон припомнить)) инженер же...пы. сы. при банальном "люфтике" в шлицах дифа - расхерачит "каструкцию" на полраза...не дай бох

У тебя наверное и дифференциал какой-то особенный.

Я специально "расколол" мост посмотреть как болтается полуось.

Ничего подобного! Сидит как влитая в шлицах. И шестерёнка тоже не болтается.

Так что твои опасения и предостережения оказались несостоятельными.

[gazonchik1969 1 642]

У тебя наверное и дифференциал какой-то особенный.

Я специально "расколол" мост посмотреть как болтается полуось.

Ничего подобного! Сидит как влитая в шлицах. И шестерёнка тоже не болтается.

Так что твои опасения и предостережения оказались несостоятельными.

думай не токмо за свой пепелац(при рекомендации способов ТО и РР). разброс техсост.  РАЗНЫХ афто в эксплуатации учитывай. подшипник НЕ выдержит малейшей несоосности, втулка - притрёца по месту. устойчивость к вибрации(люфтам)) - штатн. исполн. крепче.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем gazonchik1969

[Муж Долговой 651]

думай не токмо за свой пепелац(при рекомендации способов ТО и РР). разброс техсост.  РАЗНЫХ афто в эксплуатации учитывай. подшипник НЕ выдержит малейшей несоосности, втулка - притрёца по месту. устойчивость к вибрации(люфтам)) - штатн. исполн. крепче.

Так а я о ком думаю!?

Культяшки моего моста уже не допускали установки родных шкворней. Да и установки покупных подшипниковых узлов также, думаю.Вот и поставил подшипники.

Восстановление узлов или деталей "в родне" - так это не новость вовсе. Ну поставил и поставил.

И насчёт игольчатого вместо втулки - эксплуатация покажет. Даже если их хватит тысяч на 100 - 150 пробега ... я буду вполне доволен. Тем более, что для их замены не нужно снимать с машины и разбирать мост.

[amod-cccp 326]

 

Муж Долговой, как успехи?

 

[Муж Долговой 651]

Муж Долговой, как успехи?

В сборке моста?

Отлично! Даже лучше, чем ожидалось. И подшипники вместо шкворней и подшипники вместо втулок.