двигатель 414

[Федот68 4 281]

5 часов назад, Август сказал:

Я, к сожалению, не являюсь адептом ни сальника, ни набивки. Для меня единственный плюс сальника в простоте установки, поставить неправильно его сложно. От того и думаю: стоит ли переходить на сальник. Тем более, имея небольшой годовой пробег, замена сальника или правильно установленной набивки, перспектива крайне отдаленная. Если, конечно, не заводить в морозы на летнем масле. Другое дело, что, если набивку неправильно установить, то проявится это только после начала эксплуатации, с последующим снятием двигателя и разборкой.

Главный плюс "сальникового" маховика - его можно снять/поставить на месте , БЕЗ плясок с отцеплением колокола от мотора. Для замены сальника на месте :-))

Но. на нормально отбалансированном коленвале набивка, просто аккуратно установленная ( даже "по старому" - из двух половинок) - ходит НЕ МЕНЬШЕ сальника.

Главное условие "нетекучести" масла через что "жопу" коленвала, что евонную "морду", что через прокладки п прочие щели - хорошая вентиляция картера вкупе с исправными поршневыми кольцами.

Разбирали как-то "на иголки" старинный Ситроен ( тот самый - Ситроен Де-Голля- ДС19)

Передний конец коленвала ( где шкив привода гены и всей прочей мудистики) - РЖАВЫЙ!!!

А переднего сальника - НЕТ вообще. От слова совсем. Конструкцией не предусмотрен. ТОЛЬКО маслосгонная резьба на корпусе ( ну - как на "хоботе" УАЗоКПП)

[Taurus 39]

В 05.06.2017 в 07:44, Саша Вии сказал:

Однозначно!

Удобство потребителя и простота в ремонте и обслуживании это главное ,чем должен руководствоваться конструктор, не вижу в этом ничего дурного.

Вот здесь и я соглашусь! К сожалению, в современном автомобилестроении встречаются такие косяки: чтоб лампочку сменить - разбирай полмашины.

С офф-топом закончили!

[Август 272]

У нас в уазомагазине есть шпильки м11, но продаются комплектом: 5 длинных, 5 коротких. Интересно, длинные можно на 414-м использовать, подложив под гайки соответствующие шайбы или лучше взять два комплекта? В принципе, не дорого: комплект 220 руб. Только длинные потом куда девать?

Изменено 26 июля 2017 пользователем Август

[Федот68 4 281]

29 минут назад, Август сказал:

У нас в уазомагазине есть шпильки м11, но продаются комплектом: 5 длинных, 5 коротких. Интересно, длинные можно на 414-м использовать, подложив под гайки соответствующие шайбы или лучше взять два комплекта? В принципе, не дорого: комплект 220 руб. Только длинные потом куда девать?

"Длинные"длиннее "коротких" миллиметров на 20 ?

 Дык это и есть самые родные шпильки для 414 мотора ( на м11 которые)

Зачем под них что-то подкладывать ?

Длинный ряд - справа ( снаружи крышки) короткий - слева .И любая "круглооконная"ГБЦ( кроме 402, ессно)

 

[Август 272]

Только что, Федот68 сказал:

"Длинные"длиннее "коротких" миллиметров на 20 ?

 Дык это и есть самые родные шпильки для 414 мотора ( на м11 которые)

Зачем под них что-то подкладывать ?

Длинный ряд - справа ( снаружи крышки) короткий - слева .И любая "круглооконная"ГБЦ( кроме 402, ессно)

 

В том и дело, что у меня родная голова, "квадратная", а под нее надо шпильки все короткие. Есть конечно ГБЦ 417, но она б/у, в отличие от родной, новой, и нет коллектора под нее "круглого", и отверстия в ней под шпильки на 12.

[Федот68 4 281]

Родная ГБЦ для 414 мотора - "круглая".

 ты что-то путаешь...

 

 Отверстия "под шпильки на 12" - есть гут. ( против отверстий под шпильки на 11)\

 Один Х ГБЦ на блоке позиционируется двумя втулками ( шо в расточки вокруг двух из шпилек вставлены) 

 Правда - на разных моторах/ГБЦ в разных местах эти направляющие ( на разных шпильках) \Но вопрос несложно решаемый.

 С помощью дрели и сверла подходящего диаметра.

[Август 272]

7 часов назад, Федот68 сказал:

Родная ГБЦ для 414 мотора - "круглая".

 ты что-то путаешь...

 

 

Поскольку умз-414 переходная модель между 451 и 417, то были варианты. Много!

Под "родной" я подразумеваю, ту, что ставилась на первые выпуски 414-го, квадратные окна, клапаны 44 и 36, все короткие шпильки. По сути это 21-1003010-А (если в сборе), но маркировки на ней не было. Потом на него стали ставить ГБЦ с круглыми окнами и под шпильки разной длины, но м11. ГБЦ 417  была в вариантах под шпильки м11 и м12.

В общем купил я два комплекта шпилек, теперь длинные останутся без дела.

[Федот68 4 281]

Ставь справа длинные.

 будет лёгкая возможность поменять ГБЦ на круглую

Шайб ( "калёных") купить в том же лабазе. где шпильки не проблема.

 Мешаться они особо не мешаются.

[gazonchik1969 1 642]

9 часов назад, Август сказал:

 

 

[Август 272]

9 минут назад, gazonchik1969 сказал:

 

однако.......

[gazonchik1969 1 642]

гривенник за шпилки(и их гайки). входной контроль. три гайки(блок. резьба), две шайбы(креплен. ГБЦ) , накидной(размер гаек), динамик, прочная трубка(длина чуток боле высоты ГБЦ "в отверстии", нитки на четыре, верхней резьбы).  берём(покупаем одну)) у продавана. накручивам(контрагаим) гаечки, затем вставив трубку враспор(обшайбив у гаек) и прижав стопой(накидной) к земле - динамиком пробуем штатное усилие затяжки.  пы.сы. сам то, весьма склонен  , доверять(в т.ч. - торгработн.) .. был до пяти годков..))

Изменено 27 июля 2017 пользователем gazonchik1969

[gazonchik1969 1 642]

Только что, Август сказал:

однако.......

с компом на выс..)) техтекст выше;)

Изменено 27 июля 2017 пользователем gazonchik1969

[Август 272]

1 минуту назад, gazonchik1969 сказал:

с компом на выс..)) техтекст выше;)

ну, вот, есть, что почитать.

[Август 272]

Крышки распредшестерен 417 и21 на первый взгляд одинаковые, но при совмещении разница видна и без линейки. Верхняя 21-я.

 

Изменено 11 ноября 2017 пользователем Август

[Федот68 4 281]

Настоящая "21" крышка - БЕЗ рёбер- усилителей 

[Август 272]

19 минут назад, Федот68 сказал:

Настоящая "21" крышка - БЕЗ рёбер- усилителей 

Да ладно тебе. Номер каталожному соответствует, сальник изнутри вставляется. Она меньше 417-й и на 414-й блок встает хорошо, в отличие от 417-й, а мне больше ничего и не надо. Не для музея чай.

[Август 272]

Посмотрел ЦПГ в магазинах, есть стандартные, 21-е (более дорогие), а есть дешевле,  417-е с "удлиненным поршнем" и с "укороченным поршнем", это чего такое? Что значит с удлиненным, с укороченным, лучше стандартных или хуже, или для каких целей эти варианты?

Изменено 23 марта 2018 пользователем Август

[Федот68 4 281]

10 часов назад, Август сказал:

Посмотрел ЦПГ в магазинах, есть стандартные, 21-е (более дорогие), а есть дешевле,  417-е с "удлиненным поршнем" и с "укороченным поршнем", это чего такое? Что значит с удлиненным, с укороченным, лучше стандартных или хуже, или для каких целей эти варианты?

Мы за поршня трём ??

Давай за них, отдельно от гильз.

 21 поршня "стандарт" - если не новодел - и будут дорогие ( для рырытетчегофф) юбка с разрезом, толстые кольца....

Ранние 24 , оно же 53( 66) - уже поинтереснее.

 Далее было много апгрейдов.

Чем нынешние поршня 417 от 402 отличаться могут - ума не приложу...

 Главный вопрос :

 А нахрена тебе древность ?

Для музею ? - тема.

 Для лучшей работы мотора ?

 Тут за условия вопрос.

 Вряд ли  поледыш 21 пихла крутить ты собрался ( 24/402 это позволяют )

Потому облегчённые/укороченные поршня тебе нах не надь.

 Чем длиннее юбка - тем больше ресурс самого поршня ( пусть и ценой снижения максимальных оборотов)

[Август 272]

21-е не лохматых годов выпуска, а с каталожным номером 21-хххххх, обыкновенные, стандартной длины.  И с номером 417-ххххххх двух типов: более длинные и более короткие. Считаешь поршень с юбкой длиннее стандартного размера, лучше?

[Федот68 4 281]

58 минут назад, Август сказал:

21-е не лохматых годов выпуска, а с каталожным номером 21-хххххх, обыкновенные, стандартной длины.  И с номером 417-ххххххх двух типов: более длинные и более короткие. Считаешь поршень с юбкой длиннее стандартного размера, лучше?

21-е ( с каталожным номером) - по определению должны быть под толстые кольца.

Где такие искать ныне ? ( кроме того что тонкие и бОльший ресурс имеют по целому ряду причин и их производителей просто не сосчитать...)

Я считаю, Что укороченный поршень с облегченной ( вплоть до "стрингов" - отсутвия юбки под бобышками пальцевыми) юбкой.. для приёмистости и оборотистости мотора - гут. А для "упорной работы" ( крутмомент с низов в усрачку) - не гут совсем...

 Всю дорогу считал, что поршня моторов ГАЗ 21/24/53/66/402/ Умз 414/417 - штука унифицированная.

 Уж различия ЦПГ УМЗ 417 и ЗМЗ 402 - ТОЛЬКО в гильзах ( ну - "спортивные" поршни одно время были в продаже. Чем дальше - тем выбор меньше)

И запцацки предпочитал всегда ЗМЗшные в мотор ставить ( против УМЗ)

 И никогда не морочил голову с каталожными номерами поршней....

 

 

Фото бы выложил бы , а ?

 Задний раз я с год тому озадачился покупкой поршневой.

 Но всерьёз не бегал в поисках. вскрыл ГБЦ -  стенки гильз в поряде, поршня особо не болтаются.

 А троило из-за пробитой прокладки ГБЦ.

Всё собрал взад - даихусим. тыщ на 100 пробега этой поршневой мне ещё хватит.

 

 

[-vovan- 100]

5 часов назад, Август сказал:

21-е не лохматых годов выпуска, а с каталожным номером 21-хххххх, обыкновенные, стандартной длины.  И с номером 417-ххххххх двух типов: более длинные и более короткие. Считаешь поршень с юбкой длиннее стандартного размера, лучше?

те которые обычные, не 417-ххххххх, а 414-ххххххх, а те что короткие - 417-ххххххх, только они не взаимозаменяемы между собой,  417-ххххххх под длинный 421-й шатун, а 414-ххххххх под обычный 24-й

[Август 272]

7 часов назад, -vovan- сказал:

те которые обычные, не 417-ххххххх, а 414-ххххххх, а те что короткие - 417-ххххххх, только они не взаимозаменяемы между собой,  417-ххххххх под длинный 421-й шатун, а 414-ххххххх под обычный 24-й

Понятно.

[Август 272]

11 часов назад, Федот68 сказал:

И никогда не морочил голову с каталожными номерами поршней....

Фото бы выложил бы , а ?

 

 

Раньше был один вариант разных производителей, тоже не заморачивался.

Фоткать разные варианты в магазине? Не так поймут.

[Федот68 4 281]

по идее - чем длиннее шатун - тем меньше боковой напор поршня на стенку.

Есть повод подумать...( о внедрении 421 шатунов в 417 и 402 моторы)

[Август 272]

В родне на 414-м (ГБЦ с клапанами 36 и 44) стоит распредвал 24 (высота кулачка 9 мм, диаметр 40 мм), фазы 12-60 и 54-18. 

Думал установить 417 вал, но у него другие фазы. Теперь думаю за 402-й (высота кулачка 9,5 мм, диаметр 41 мм) фазы как у 24-го.

ГБЦ под 92-й надо сфрезеровать до размера 94,4 мм, верно? Штанги нужны длиной 283 мм, правильно?