восстановление документов через суд

[swat 112]

я уже месяц в суд дойти не могу... срок был 17 февраля ))

 

Всё, сёня Юрист пишет телегу

[СлаваЛи 2]

я уже месяц в суд дойти не могу... срок был 17 февраля ))

 

Всё, сёня Юрист пишет телегу

 

Заинтригован до жути

[nstalker68 59]

Swat! , видимо повестку из суда Вам надо прислать! Вот тогда наверно и прочитаем чем дело кончилось. В Питере через суд реально сделать.

[swat 112]

НЕ, повестку не надо... Это просто я сам никак собрацо немог... То время нет то исчо чё...

[СлаваЛи 2]

Значит через 2 недели у меня подходит срок 6 месяцев о том, как я заявил о находке. Сидим с друзьями и думаем, какие документы надо предоставить в суд, чтобы доказать что вещь нечейная, что я нашел ее и т.п., чтобы суд за мной признал право собственности. Ну понятно, что заявление в милицию, местные органы власти, ответы на них. И тут рождается идея. А надо ли в суд представлять заключение автотехнической экспертизы, которая должна установить, что номера кузова, двигателя, рамы действительно оригинальные и их никто не перебивал, они как в аптеке и т.п., чтобы судья не подумал, а вдруг я машину взял какую - то левую, после чего перебил номера и стал заявлять о ней как о находке. Какие мнения есть по вопросу экспертизы?

[Большевик 389]

Значит через 2 недели у меня подходит срок 6 месяцев о том, как я заявил о находке. Сидим с друзьями и думаем, какие документы надо предоставить в суд, чтобы доказать что вещь нечейная, что я нашел ее и т.п., чтобы суд за мной признал право собственности. Ну понятно, что заявление в милицию, местные органы власти, ответы на них. И тут рождается идея. А надо ли в суд представлять заключение автотехнической экспертизы, которая должна установить, что номера кузова, двигателя, рамы действительно оригинальные и их никто не перебивал, они как в аптеке и т.п., чтобы судья не подумал, а вдруг я машину взял какую - то левую, после чего перебил номера и стал заявлять о ней как о находке. Какие мнения есть по вопросу экспертизы?

Не надо. Если у власти возникнут вопросы по этому поводу, то она будет ходатайствовать о проведении экспертизы. Только тогда суд назначит её, а так ему по барабану. Он вынесет решение на основании представленных документов, и вопрос перебитых номеров может возникнуть только при регистрации.

У меня, честно, вызывает сомнение сама возможность получить положительное решение.

[СлаваЛи 2]

Не надо. Если у власти возникнут вопросы по этому поводу, то она будет ходатайствовать о проведении экспертизы. Только тогда суд назначит её, а так ему по барабану. Он вынесет решение на основании представленных документов, и вопрос перебитых номеров может возникнуть только при регистрации.

У меня, честно, вызывает сомнение сама возможность получить положительное решение.

тогда думаем от противного. Какие могут быть основания для отказа в удовлетворении моих требований?

[Большевик 389]

тогда думаем от противного. Какие могут быть основания для отказа в удовлетворении моих требований?

Я не говорю, что не получится, я сильно сомневаюсь. И вот почему: потерять конечно можно всё что угодно, но как то не вяжется такая потеря, как автомобиль. Одно дело телефон, часы, цепочку, но автомобиль... А основанием, допустим, будет являться то, что автомобиль изготовлен самостоятельно из комплектующих, а не заводом- изготовителем. Ведь на учёте то он ни где стоял. Буду рад, если ошибусь.

[Ratsha 0]

Да нет тут больше суд непринимает - придираются непринимают заяву так как незнают как это рассмотреть т.е. вынести приговор . Вот бы знать какое прошло заявление чтоб им обьяснить что так нада и никак иначе .

Для экономии нашего времени, могущего бездарно потратиться на стояние в очереди в суде, небольшой совет из личного опыта. Ничего суду объяснять не стоит, он руководствуется процессуальным законодательством. Спорить с судьёй не выход. Просто судьи при приёме граждан стараются избежать в дальнейшем лишнюю писанину и волокиту с заявителями (истцами), если в поданных документах имеются недочеты. А граждане ну очень стремятся подать заявление непосредственно, так как надеются узнать правильно ли составлено заявление, пообщаться судьёй и т.д. Но в судах консультаций не дают. А при приёме граждан есть возможность отправить человека исправлять недоделки, часто, малозначительные. Для того, чтобы избежать придирок на этапе подачи заявления в суд, особенно, когда приём заявлений осуществляется непосредственно судьями (помощниками судей), необходимо заявление и приложенные к нему копии документов высылать в адрес суда заказным письмом с уведомлением (можно с описью вложения). Если в заявлении указываются заинтересованные лица, ответчики, то прилагаются к исковому копии искового с приложениями по числу этих лиц. Обязательно приложить оригинал квитанции об оплате госпошлины. Реквизиты для её оплаты можно найти в суде либо на сайте суда. В этом случае, судья, при получении заявления по почте, будет обязан вынести мотивированное определение о принятии заявления (отказе в принятии, либо оставлении заявления без движения). Из этого определения можно узнать всё, что вам нужно и что от лично о вас требуется, например: доплатить госпошлину, уточнить заявленные требования или название иска (заявления), донести те или иные документы, обратиться в другой суд.

[Ratsha 0]

Я не говорю, что не получится, я сильно сомневаюсь. И вот почему: потерять конечно можно всё что угодно, но как то не вяжется такая потеря, как автомобиль. Одно дело телефон, часы, цепочку, но автомобиль... А основанием, допустим, будет являться то, что автомобиль изготовлен самостоятельно из комплектующих, а не заводом- изготовителем. Ведь на учёте то он ни где стоял. Буду рад, если ошибусь.

Читаем Гражданский кодекс РФ. Часть первая статьи 235 вчастности гласит, что право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом. А статья статья 236 говорит нам что такое отказ от права собственности: гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.

Суд не будет устанавливать обстоятельства прекращения права собственности или выбытия вещи, в данном случае автомобиля, из чьего-то владения. Заявляются требовании о признании права собственности на находку в порядке предусмотренном статьями 227, 228 ГК. Единственными основаниями для отказа будут, я думаю, несоблюдение досудебного порядка подачи заявления о находке, а так же установление правохранительными органами факта кражи, угона.

Изготовление вещи тоже является способом приобретения права собственности. Но с самоделкой другой порядок будет и решается в ГАИ, при этом на все запчасти нужно иметь соответствующие справки об их приобретении. В заявлении же, где основанием для признания права собственности будет находка, не надо указывать, что авто изготовлено самостоятельно из комплектующих, тут суд вправе отказать в признании твоего права. Т.е. лучше заявить, что это находка, напиши, что ты нашел машину частично разукомплектованной и осуществлял такие-то действия по приведению машины в надлежащее техническое состояние.

[Большевик 389]

Читаем Гражданский кодекс РФ. Часть первая статьи 235 вчастности гласит, что право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом. А статья статья 236 говорит нам что такое отказ от права собственности: гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.

Суд не будет устанавливать обстоятельства прекращения права собственности или выбытия вещи, в данном случае автомобиля, из чьего-то владения. Заявляются требовании о признании права собственности на находку в порядке предусмотренном статьями 227, 228 ГК. Единственными основаниями для отказа будут, я думаю, несоблюдение досудебного порядка подачи заявления о находке, а так же установление правохранительными органами факта кражи, угона.

Изготовление вещи тоже является способом приобретения права собственности. Но с самоделкой другой порядок будет и решается в ГАИ, при этом на все запчасти нужно иметь соответствующие справки об их приобретении. В заявлении же, где основанием для признания права собственности будет находка, не надо указывать, что авто изготовлено самостоятельно из комплектующих, тут суд вправе отказать в признании твоего права. Т.е. лучше заявить, что это находка, напиши, что ты нашел машину частично разукомплектованной и осуществлял такие-то действия по приведению машины в надлежащее техническое состояние.

С законом всё ясно и так, посмотрим через 8 дней на вердикт. Если всё прокатит, то можно будет брать авто без доков, спиливать номер, писать заявление о находке, а потом и в суд с иском о признании права собственности. У меня на примете уже есть несколько... Завалим суды исками!!!

[СлаваЛи 2]

С законом всё ясно и так, посмотрим через 8 дней на вердикт. Если всё прокатит, то можно будет брать авто без доков, спиливать номер, писать заявление о находке, а потом и в суд с иском о признании права собственности. У меня на примете уже есть несколько... Завалим суды исками!!!

Криминала не надо!! К тому же я думаю что и в угоне и состоящие на учете газ-69 с б/н узлами и агрегатами стоят и по этой причине больше будет гемороя. Через 7 дней не полусится, через 7 дней только срок 6 мес наступает. А еще справки собрать, а потом в суд, так что я доложу дополнительно о результатах.

 

swat как дела???

[swat 112]

Как как, через попку... вот как... Суды отписками занимаюцо... Счас дошол до Областного суда...

 

Исками заваливать бесполезно... там такие сцуки сидят что ты даже не заметиш как пойдеш куданть в неизв направлении, и сие действо может затянуцо до бесконечности... Надо проста создать прецендент... чем я и занимаюсь...

 

PS Соглашусь с Ratsha. Общение с Судом ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗАКАЗНЫЕ ПИСЬМА!!!

 

Это ППЦ какойто... Такое очучение что им задача не Решить проблемы а

А)паслать на...

Б)Затянуть в...

[ЕвгенийТ 0]

После разговора по этому поводу со знакомым инспектором МРЭО ГИБДД закрались сомнения в успешности данной процедуры.

1) Суд может признать собственность на ИМУЩЕСТВО (а не автомобиль).

2) То что ваше имущество является автомобилем еще нужно будет доказать (суды не имеют права выдавать таких заключений).

3) Будет необходимо провести экспертизу (в фирме имеющей сертификат на данный вид деятельности), до обращения в суд либо по придписанию суда (если при подаче заявления не было представленно заключение экспертизы).

Так что зарегистрировать автомобиль без документов равнозначно что и зарегистрировать самоделку.

[СлаваЛи 2]

Приехал из отпуска, продолжаю заниматься. Изучив действующее законодательство еще коечто понял, что надо приглашать в процесс 3 лица, скорее всего местную администрацию, гибдд, и возможно налоговую, еще не определился, так как без них никак.

надо делать экспертные исследования как сказал ЕвгенийТ по вопросам: 1 то, что это автомобиль, а второе о его стоимости, так как приобретение права собственности это фактически это доход и с него надо заплатить налог.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

[Ratsha 0]

После разговора по этому поводу со знакомым инспектором МРЭО ГИБДД закрались сомнения в успешности данной процедуры.

1) Суд может признать собственность на ИМУЩЕСТВО (а не автомобиль).

2) То что ваше имущество является автомобилем еще нужно будет доказать (суды не имеют права выдавать таких заключений).

3) Будет необходимо провести экспертизу (в фирме имеющей сертификат на данный вид деятельности), до обращения в суд либо по придписанию суда (если при подаче заявления не было представленно заключение экспертизы).

Так что зарегистрировать автомобиль без документов равнозначно что и зарегистрировать самоделку.

Так, так.Не путаемся. Смотрим ст. 130 ГК и в пункте 2 находим, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. В п. 1 статьи 130 сказано, что к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и всё, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания сооружения. К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.

Т.е. инспектор что-то напутал, и с его слов можно подумать, что авто есть нечто, имеющее особую правовую природу, принадлежность которого к имуществу движимому или недвижимому необходимо доказывать в судебном порядке! В перечне недвижимого имущества автомобиль отсутствует, а значит, автомобиль это движимое имущество. И зачем, на кой ляд, спрашивается, в суде доказывать что это конкретное имущество есть автомобиль. В суд же подаётся заявление о признании права собственности на имущество (авто) за таким-то лицом и то, что подлежит в суде доказыванию это основания возникновения этого права, т.е что право возникло в силу находки, что как я писал выше тоже является одним из оснований возникновения права собственности на вещь.

Не надо доверять всяким досужим рассуждениям людей. Существует законодательство и судебная практика.

[Большевик 389]

Так, так.Не путаемся. Смотрим ст. 130 ГК и в пункте 2 находим, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. В п. 1 статьи 130 сказано, что к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и всё, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания сооружения. К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.

Т.е. инспектор что-то напутал, и с его слов можно подумать, что авто есть нечто, имеющее особую правовую природу, принадлежность которого к имуществу движимому или недвижимому необходимо доказывать в судебном порядке! В перечне недвижимого имущества автомобиль отсутствует, а значит, автомобиль это движимое имущество. И зачем, на кой ляд, спрашивается, в суде доказывать что это конкретное имущество есть автомобиль. В суд же подаётся заявление о признании права собственности на имущество (авто) за таким-то лицом и то, что подлежит в суде доказыванию это основания возникновения этого права, т.е что право возникло в силу находки, что как я писал выше тоже является одним из оснований возникновения права собственности на вещь.

Не надо доверять всяким досужим рассуждениям людей. Существует законодательство и судебная практика.

Последнее предложение не относится к стране под названием россия уже 18 лет. Т. е. относится, но не в том смысле, как в других странах.

Если Вы видите перспективу в этом деле, то объясните, что мешает каждому желающему собрать авто из запасных частей, найти свидетелей того, что авто найден в дремучем лесу, и обратиться в суд о признании собственности?

Насколько я знаю, прецедентов пока не было. По- моему на форуме кто-то и прицеп так собирался оформить, интересно, чем дело кончилось?

Изменено 7 июля 2009 пользователем Большевик

[Gazon 99]

Добавлю в эту тему немного информации.

Недавно приватизировал квартиру. Для этого нанимал юриста (по рекомендации друзей).

Его работа мне понравилась: быстро, грамотно и недорого.

Поскольку у меня есть ИЖ-49 без документов, я попросил этого юриста, предварительно дав ему ссылки по этой теме в нашем форуме и мотоциклетном, взяться за восстановление документов. Он мне после анализа проблемы ответил следующее: "Достоверной информации об успешных делах такого рода я не нашёл, и я за это дело не возьмусь."

[Ratsha 0]

Последнее предложение не относится к стране под названием россия уже 18 лет. Т. е. относится, но не в том смысле, как в других странах.

Если Вы видите перспективу в этом деле, то объясните, что мешает каждому желающему собрать авто из запасных частей, найти свидетелей того, что авто найден в дремучем лесу, и обратиться в суд о признании собственности?

Насколько я знаю, прецедентов пока не было. По- моему на форуме кто-то и прицеп так собирался оформить, интересно, чем дело кончилось?

Прецедента на данном сайте вероятно не было, но это не означает, что так никто не оформлял имущество. Дело-то не мудреное. Не думаю, что есть какие-либо препятствия в том, чтобы после сборки авто из запчастей (купленных, найденных, подаренных) заявить о нем как о находке. Ведь никто не будет доказывать обратное т.к. в случае с находкой это право предоставлено только собственнику, который эту вещь потерял. А также никто не будет (ни суд, ни милиция, ни местные органы власти) искать собственника вещи, который должен сам заявить о потере, если он заинтересован в дальнейшем владении вещью.

Вся тема здесь про оформление права собственности на найденную вещь и выше всё оговорено. По находке главное - соблюсти установленный пунктом 2 статьи 227 ГК порядок: Если лицо, имеющие право возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления. Далее в п.1 уже статья 228 ГК говорит нам о приобретение права собственности на находку:

Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

[Большевик 389]

Прецедента на данном сайте вероятно не было, но это не означает, что так никто не оформлял имущество. Дело-то не мудреное. Не думаю, что есть какие-либо препятствия в том, чтобы после сборки авто из запчастей (купленных, найденных, подаренных) заявить о нем как о находке. Ведь никто не будет доказывать обратное т.к. в случае с находкой это право предоставлено только собственнику, который эту вещь потерял. А также никто не будет (ни суд, ни милиция, ни местные органы власти) искать собственника вещи, который должен сам заявить о потере, если он заинтересован в дальнейшем владении вещью.

Вся тема здесь про оформление права собственности на найденную вещь и выше всё оговорено. По находке главное - соблюсти установленный пунктом 2 статьи 227 ГК порядок: Если лицо, имеющие право возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления. Далее в п.1 уже статья 228 ГК говорит нам о приобретение права собственности на находку:

Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

То, что так оформляли имущество, я не сомневаюсь. Возможно и право собственности суд признает, но всё упрётся в регистрацию... Ибо есть п. 3 правил регистрации http://www.rg.ru/2009/01/16/mvd-transport-dok.html, сославшись на который, по моему мнению, будет справедливо отказано в данном действии. А объяснение будет примерно следующим: "Автомобиль с данными регистрационными данными ранее на учёте не состоял, с завода не выпускался, следовательно собран самостоятельно, а...". Либо: " Автомобиль с данными регистрационными данными состоит на учёте и принадлежит...". Либо: " Автомобиль с данными регистрационными данными снят с учёта для продажи ( утилизации ) тогда-то, тем-то..."

Причём, это будет тот редкий случай, когда органы будут правы.

Ну, а владеть находкой, это пожалуйста...

[Ratsha 0]

То, что так оформляли имущество, я не сомневаюсь. Возможно и право собственности суд признает, но всё упрётся в регистрацию... Ибо есть п. 3 правил регистрации http://www.rg.ru/2009/01/16/mvd-transport-dok.html, сославшись на который, по моему мнению, будет справедливо отказано в данном действии. А объяснение будет примерно следующим: "Автомобиль с данными регистрационными данными ранее на учёте не состоял, с завода не выпускался, следовательно собран самостоятельно, а...". Либо: " Автомобиль с данными регистрационными данными состоит на учёте и принадлежит...". Либо: " Автомобиль с данными регистрационными данными снят с учёта для продажи ( утилизации ) тогда-то, тем-то..."

Причём, это будет тот редкий случай, когда органы будут правы.

Ну, а владеть находкой, это пожалуйста...

И что? Мало ли что у них там написано. Новый собственник должен оформить право. Решение суда - правоустанавливающий документ. Пришел в гаи с решением суда они должны выдать доки (правоподтверждающие) на авто. Откажутся - проще простого обязать гаи через суд осуществить эти действия.

[Большевик 389]

И что? Мало ли что у них там написано. Новый собственник должен оформить право. Решение суда - правоустанавливающий документ. Пришел в гаи с решением суда они должны выдать доки (правоподтверждающие) на авто. Откажутся - проще простого обязать гаи через суд осуществить эти действия.

Только в следующий раз суд будет руководствоваться уже этим законом, который не противоречит ГК, и сочтёт действия ГИБДД правомерными.

И волки сыты, и овцы целы, что в переводе: владеть - владейте, регистрировать - извольте.

А если в результате разбирательств ещё и владелец установится - прощай мечта...

[swat 112]

Если появицо владелец ты можеш выставить иму счот за ответ.хранение, уход, компенсацию трат...

[Большевик 389]

Если появицо владелец ты можеш выставить иму счот за ответ.хранение, уход, компенсацию трат...

... который нужно подтвердить документально, что предоставляется проблемным, ибо в автосервис отдавать его не будешь, на охраняемую стоянку ставить - тоже вряд ли, а об возрате госпошлины и речи быть не может, коль суд не в твою пользу. Разве только доставка из леса дремучего на эвакуаторе ( при наличии квитанции ).

[Ratsha 0]

Только в следующий раз суд будет руководствоваться уже этим законом, который не противоречит ГК, и сочтёт действия ГИБДД правомерными.

И волки сыты, и овцы целы, что в переводе: владеть - владейте, регистрировать - извольте.

А если в результате разбирательств ещё и владелец установится - прощай мечта...

Если имеется в виду Приказ МВД "О порядке регистрации транспортных средств", то этим приказом руководствуется ГИБДД. И он регламентирует порядок регистрации. В нем нет абсолютно ничего, что может помешать регистрации автомобиля, право собственности на который признано судом. Как раз в Административном регламенте МВД РФ исполнения государственной функции по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним(приложение №2 к приказу) в п.16 сказано, что собственники и владельцы тс для регист-ии представляют документы в частности:

ж) документы, удостоверяющие право собственности на транспортное средство, номерной агрегат в соответствии с законодательством Российской Федерации. К документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, могут относиться:............... решения судов, судебные приказы, постановления органов принудительного исполнения по исполнению судебных актов [/b

Большевик, мы уже рассмотрели всё, что относится к оформлению тс в случае его узаконивания через суд. Осталось только действовать и задавать вопросы по существу.