Отказ в постановке на учет.

[Ivanovetc 0]

Дело такое:

Приобрел я аппарат значит, доки на конкретное лицо оформлены, а купил у другого (знакомого моего) - на него генералка выписана, правда срок истек, но сейчас не об этом...

Из документов: ПТС, Копия экспертизы, копия постановления об отказе в возбуждении уголовного дела за подделку номерных агрегатов (чел у которого я покупал 69-го краской через трафарет номер рамы нарисовал!!! Вокруг этого-то и вся конетель)

На ПТС ручкой было вписано "отказ в постановку на учет на основании постановления №.. от... "

Поехал в ГАИ, спрашиваю в чем мол дело, что не так?

Ответ вдухе: "надо до начальника дойти, поинтересоваться ". Ушел пропал.

Чарез минут 30-40 вызывают к начальнику и начинает он на меня кричать типа русским языком тебе написали что отказано в постановке на учет.

На мой вопрос: на каком основании; последовал ответ: Я откуда знаю (Начальник по розыску называется).

После моих объяснений, послали меня в оперативно розыскную часть (есть у нас такая), там как всегда все заняты, иприехать мне пришлось на след день после тел. переговоров со следователем ОРЧ. Как оказалось там люди приветливые и вменяемые. Все мне расписали: копия постановления которое выносили они у меня оказ-ся есть. А номер постановления в указанного в ПТС - это ГАЕры постарались.

 

Поехал я обратно в ГАИ. Поднимаюсь к этому самому начальнику по розыску. У него чуть глаза из орбит не повылазили, типа как я посмел набраться наглости прийти к нему еще раз. Кипятком с...ть начал. Говорит такого постановления у них нет. На мой вопрос откуда взялась запись в ПТС ответил что не мое дело написано тебе и все тут, какие еще могут быть вопросы?

Тут я задал еще один вопрос: что мне нужно сделать чтобы поставить авто на учет?

Ответ: а ничего не надо делать, это не возможно. Слишком много номерных агрегатов типа без номера. И намеками, намеками.

Закончился наш разговор тем, что он предложил мне найти раму с доками и сделать замену агрегата.

Или подумать.......

А станка печатного у меня нет.

 

Поделитесь опытом, на чьей стороне закон???

Регион 21 если интересно кому.

 

Всем спасибо за комментарии!

Изменено 3 февраля 2009 пользователем Ivanovetc

[Starик 3]

А скока думать надо? Может это и дешевле, чем через суд признавать все постановления недействительными или не соответствующими законным интересам и пр. А вот с доверенностью это тоже сурьезно. Она просрочена, значит недействительна, значит сделка ничтожна с момента ее совершения, если ее не одобрит собственник. А до одобрения еще надо в суд переться, чтоб он ее в суде одобрил. Или новую доверенность пусть выписывает.

Закон по любому на твоей стороне был бы, если ты купил бы у собственника или у уполномоченноего им лица, т.к. ты был бы добросовестный приобретатель (хотя схема приобретения по просроченной доверенности сводит на нет все - сделка ничтожна!). Но у тебя трудности в связи с тем, что ты купил "проблемный" автомобиль. На одной чаше весов ты со своими правами, на другой "наследные проблемы" авто. В довесок еще и авто не твой (если не урегулировал с доверенностью). Может правда подумать надо.

[Wuglusskr 776]

если опустить проблемы с доверенностью, и принять автомобиль приобретенным по закону (договор купли-продажи от хозяина или действующенго доверенного лица), то думаю надо так: обратиться с письмом на завод (ГАЗ?-УАЗ?) с просьбой выдать официальную бумагу, что номер рамы наносился краской. Потом с этой бумагой ехать и регится в гаи. Предварительно все же нарисовав номер на раме! (у тебя же будет подтверждение завода). Причем любой отказ гайцев в приеме документов - брать в письменном виде для предоставления в суд. если гайцы опять в отказе - брать бумагу с завода, отказ гайцев (обязаны выдать!!!) все остальные документы на машину и в суд. Сейчас существует постановление, что при регистрации на машине должно быть минимум два номерных агрегата. Если у тебя только рама с номером, то по моему (точно не скажу, надо спрашивать юристов) гайцы должны сами присвоить номер кузову, эксперты выбить его, и все эти дела официально узаконить. Суд подобные дела обычно рассматривает в пользу владельца, так как если автомобиль есть в наличии, и не криминальный, то по ЗАКОНУ РФ он ДОЛЖЕН быть зарегистрирован. Если суд отказывает в регистрации, тем самым он попирает право гражданина на ЗАКОННОЕ владение имуществом.

Изменено 28 марта 2009 пользователем swat

[nstalker68 59]

Но сперва поднимись к начальнику (с глазу на глаз) и прямо в лоб ему: СОЛЬКО? Ну а если и это не подействует, или заломит, то прямо в лоб ему можешь ДУБИНОЙ, да так посочнее, посочнее, чтоб и от меня заочно перепало.

[Иван. 0]

Насчет доверености сказать ничего немогу это конешно к юристам, а на завод зачем? У меня при постановки напрвили на полную экспертизу по поводу замены узлов агрегатов(небыло шильдика) - так вот там и было написано что номер рамы наносился краской и со временем утрачен( это офицальное напраление об замене узлов из гаи).

Видел еще объявления о часной экспертизе , посмотри возле гаи такие объявления может к ним обратится.

А на машине шильдик с номерами остался.

[Ivanovetc 0]

если опустить проблемы с доверенностью, и принять автомобиль приобретенным по закону (договор купли-продажи от хозяина или действующенго доверенного лица), то думаю надо так: обратиться с письмом на завод (ГАЗ?-УАЗ?) с просьбой выдать официальную бумагу, что номер рамы наносился краской. Потом с этой бумагой ехать и регится в гаи. Предварительно все же нарисовав номер на раме! (у тебя же будет подтверждение завода). Причем любой отказ гайцев в приеме документов - брать в письменном виде для предоставления в суд. если гайцы опять в отказе - брать бумагу с завода, отказ гайцев (обязаны выдать!!!) все остальные документы на машину и в суд. Сейчас существует постановление, что при регистрации на машине должно быть минимум два номерных агрегата. Если у тебя только рама с номером, то по моему (точно не скажу, надо спрашивать юристов) гайцы должны сами присвоить номер кузову, эксперты выбить его, и все эти дела официально узаконить. Суд подобные дела обычно рассматривает в пользу владельца, так как если автомобиль есть в наличии, и не криминальный, то по ЗАКОНУ РФ он ДОЛЖЕН быть зарегистрирован. Если суд отказывает в регистрации, тем самым он попирает право гражданина на ЗАКОННОЕ владение имуществом.

 

Так я ж говорю что прежний хозяин (мой знакомый) нарисовал номер рамы краской через трафарет, в этом то и вся суть.

ГАЕры ответили, что если поднять разнарядки лет за -надцать, то там не одно заявление об угоне будет, и докажи говорят что ты не пи...ную раму туда поставил, хотя суд официально отказал в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.

 

А ценник зарядили: я машину дешевле купил?

Кстати про генералку: С этим проблем нет, еду к владельцу, и выписываю. Договор думаю тоже не проблема.

 

Напрягает свинство этих уродов.

[Ivanovetc 0]

Насчет доверености сказать ничего немогу это конешно к юристам, а на завод зачем? У меня при постановки напрвили на полную экспертизу по поводу замены узлов агрегатов(небыло шильдика) - так вот там и было написано что номер рамы наносился краской и со временем утрачен( это офицальное напраление об замене узлов из гаи).

Видел еще объявления о часной экспертизе , посмотри возле гаи такие объявления может к ним обратится.

А на машине шильдик с номерами остался.

Шильдика нет, кузов меняный, б/н.

А в экспертизе сказано (она есть уже), что номер рамы нанесен краской кустарным способом. (И якобы изначально он наносился краской и вместе с краской отслоился и осыпался, типа зажявел) На основании ее (экспертизы) уже судом отказано в возбуждении уг. дела.

 

Чего им еще нужно не пойму. Вернее даже знаю , тока как их на место поставить???

Изменено 3 февраля 2009 пользователем Ivanovetc

[Ivanovetc 0]

Но сперва поднимись к начальнику (с глазу на глаз) и прямо в лоб ему: СОЛЬКО? Ну а если и это не подействует, или заломит, то прямо в лоб ему можешь ДУБИНОЙ, да так посочнее, посочнее, чтоб и от меня заочно перепало.

Респект! Я ж говорю, я машину дешевле купил. И состояние у нее в поряде.

[Frol 7]

Вот ситуация один в один с моей. Только у меня Волга. Табличка приклепана кустарно. Но мне бумагу на руки не дали (заверенную, точнее дали, а потом когда номера сдал, ее забрали). Сделали отметку в ПТС "на основании поставновления....". Брал авто в Москве,а ставил в РБ (02 регион). № дня ходил, пока не начал требовать письменного отказа, топать ногами в приемной и не дал на лапу главному, так и не поставил. Уроды. Осадок в душе нервный.

-Не поставим!

-Почему?

-Номера приклепаны не по заводскому.

-Смотри ПТС!!!

-А в ПТС все что угодно может быть написано!

-Вы ошибаетесь, есть офиц постановление...

-Где оно?

-В Москве! (1700 км до Москвы)

-Вот и приходите с ним.

-Это не мои заботы, делайте запрос и прочее, номер постановления в ПТС указан.

-Это не наша обязанность.

-Ваша обязанность поставить и ли отказать в постановке.

-Мы отказываем.

-Письменно пожалуйста.

-Тогда ставьте авто на штраф стоянку до выяснения!

-Все что хотите ставьте сами себе куда захотите! Прошу либо поставить на учет либо отказать письменно!

-Вы оскорбили... К начальнику.

Я даже в милиции посидел.

Узнал новую ГАИшную подставу-отмазку, "постоите в очереди вот в это окно", встаю в конец, он подходит к окну, что то там брякает, уходит. Отстаиваю очередь в 1,5 часа, а девушка там и знать не знает о чем разговор. Опять в очередь к тому гайцу, такой же разговор, опять 5 секундный осмотр и.т.д И так 3 дня!!! Ух как я их ненавижу!!!

Терпения тебе Ivanovetc, и не бросай на пол пути. Не битьем, так катанием.

[AlexEFF 4]

......ндааааааааа!

почитал,страничку аж на спине волосы зашевелились! а ведь мне то же надо доки оформить щас по новому! двигатель был номерной,кузов номерной,доки от "старой"машины есть....а щас год спустья перебрал двигатель на новый б\н блок(доков ес-сно нет),поставил другой кузов(тоже без доков; дед,кот.продал кузов уверял,что он б\н..... пескоструй показал,ЧТО ОН НОМЕРНОЙ!!!!!)вот это хозяйство надо оформит щас...... пока,пробиваем по номеру,что за кузов и откуда он взялся.......

[Ivanovetc 0]

......ндааааааааа!

почитал,страничку аж на спине волосы зашевелились! а ведь мне то же надо доки оформить щас по новому! двигатель был номерной,кузов номерной,доки от "старой"машины есть....а щас год спустья перебрал двигатель на новый б\н блок(доков ес-сно нет),поставил другой кузов(тоже без доков; дед,кот.продал кузов уверял,что он б\н..... пескоструй показал,ЧТО ОН НОМЕРНОЙ!!!!!)вот это хозяйство надо оформит щас...... пока,пробиваем по номеру,что за кузов и откуда он взялся.......

 

Откуда, земляк!

Контакты есть?

 

Пиши, вопросы будут, чем смогу...

ICQ:404102092

<lex-rig@ya.ru>

Изменено 3 февраля 2009 пользователем Ivanovetc

[Starик 3]

......ндааааааааа!

почитал,страничку аж на спине волосы зашевелились! а ведь мне то же надо доки оформить щас по новому! двигатель был номерной,кузов номерной,доки от "старой"машины есть....а щас год спустья перебрал двигатель на новый б\н блок(доков ес-сно нет),поставил другой кузов(тоже без доков; дед,кот.продал кузов уверял,что он б\н..... пескоструй показал,ЧТО ОН НОМЕРНОЙ!!!!!)вот это хозяйство надо оформит щас...... пока,пробиваем по номеру,что за кузов и откуда он взялся.......

C кузовом такая ж ерунда. Отец с ГАИтянами в свое время када машину оформлял не один литр коньяку выпили, чтоб номер найти. Где только не искали! И там не искали и там, и даже где нужно не искали. Его угораздило сейчас найти мне в месте где он и должен был быть. Был закрашен. Современные ГАИтяне тоже верняк не знают где его искать. Теперь головняк, что делать? Плошадку спиливать? Типа сгнила задняя часть кузова, пришлось вварить из куска железа. или чо?

[Большевик 389]

Всё правильно сказал. Добавлю от себя.

Говорить с ними долго не надо, а тем более ходить по тем инстанциям, куда тебя посылают. Настаиваешь на том, что бы тебе дали письменный отказ, как сказал Frol ( на основании http://www.rg.ru/2009/01/16/mvd-transport-dok.html, а уж потом с этим смотришь куда тебе обращаться. Сэкономишь много времени. Но дубиной всё равно не забудь дать в лоб.

[Wuglusskr 776]

Даааа, с такими гайцами только через суд.. реально проще выйдет. Или сдать его при даче взятки наф! У них в ментовке щас с этим строго стало, но тут тебе решать, так как специфика в каждом регионе своя, а тебе там еще ездить..

Я бы не заморачивался - проконсультировался бы у юриста - какими законами аппелировать при просьбе подачи письменного отказа, диктофон в карман для записи в суд - как доказательство, что не дают письменного объяснения. И заяву в "самый гуманный..." Главно в суде очень настойчиво обратить внимание, что типо ВЫ-СУД признали чистоту доков и рамы, а какой то гаишник типо уперся.. можно и на вымогательство взятки легко намекнуть...

Но это все если у вас там хоть мизер справедливость остался.. а если все друг другу кум сват брат, то тогда я вообще ХЗ что делать...

[kfxb 37]

По поводу рамы-есть письмо завода сунь им в нюхло и пусть читают если умеют.(письмо в альбоме) По поводу Чувашских Гаивников Т... редкостные. Сам имею неприятность жить на границе этой республики. но поместнородственные связи творят чудеса.

[nat 4 559]

Сейчас существует постановление, что при регистрации на машине должно быть минимум два номерных агрегата. Если у тебя только рама с номером, то по моему (точно не скажу, надо спрашивать юристов) гайцы должны сами присвоить номер кузову, эксперты выбить его, и все эти дела официально узаконить.

а с каких пор это постановление существует, действует? по лету ставил все б.н и без подкапотной таблички, ничего набивать не стали

[Большевик 389]

Был у меня один случай, связанный с регистрацией: авто был снят с учёта мною по доверенности и после этого утерян ПТС. В МРЭО стали диктовать свои условия для выдачи дубликата, отличные от оговорённых в вышеупомянутых Правилах регистрации. Жалобы вышестоящему руководству результатов не имели.

Тогда я обратился ещё выше, в Москву ( письменно ). Одновременно обратился к юристу журнала "За рулём", фамилия у него - Волгин, по-моему. Сначала по телефону, потом по электронной почте. Он удивился ментовскому произволу и обещал мне помочь в этом вопросе, если тот не решится положительно для меня.

Но его помощь не понадобилась, с Москвы пришёл положительный ответ для меня.

Я это к тому, что на низком уровне менты либо могут просто не знать законов, либо не понимают их. Конечно, вероятней всего хотят денег. Но во всех этих случаях, когда дело доходит до определённой инстанции, должны решить вопрос положительно. Ну просто не будут из-за какого-то номера рамы, ставить под сомнение свою репутацию.

Вообще, дело правое, вопрос только времени.

[Гость Lev]

Все дело в волшебности бумаги.

Тебя не регистрируют, но и письменного отказа не дают. Ладно, не в первый раз.

1. Пиши жалобу на действия сотрудников начальникуГИБДД. Конкретно кто куда отправлял, когда, что говорил. Какие действия предпринял тот, к кому послали.

2. Приложи копии документов. Естественно в письме укажи что они прилагаются, причем подробным списком.

2. Отправляй в заказном письме с уведомлением о вручении.

4. Копию ( ксерокс) письма, оставь себе.

5.Жди.

 

Все. У них нет вариантов. Канцелярия зарегистрирует обращение гражданина, а дальше тебя вызовут или напишут ответ ( есть вероятность, что там будет написано : Вам отказали правомерно ) Тогда ты пишешь по инстанциям и достаешь их. Переписку и ВСЕ квиточки, конверты сохраняй.

 

Но то, что теперь они обязаны дать ответ - факт. А это уже бумага, которую можно обжаловать.

 

ИМХО - поняв, что сдоить с тебя не получится, возненавидят но поставят на учет

[Джипёр 2]

Лёва привет.Ну ты и понаписал...Вспомни ка мою Эпопею с постановкой ВОЛГИ ГАЗ-21 1961г.в. - Вопрос решился - 3.000 руб и всё !!!

[Wuglusskr 776]

а с каких пор это постановление существует, действует? по лету ставил все б.н и без подкапотной таблички, ничего набивать не стали

 

ХЗ.. у меня первый газон был весь кроме двигателя Б/Н. А на двиге номер, набитый ремзаводом 00136 чтоли?... В итоге при снятии с учета мне предрекали небольшие проблемы при обратной регистрации. Кстати здесь на форуме тоже кто то поднимал эту тему. У нас в городе решается за пару недель: гайцы дают отказ, мотивированый законом, несешь его в суд, суд признает твое право на владение и дает гайцам ЦУ к постановке на учет. А уж что они там мутят потом - не мое дело, но номера выдают. А это главное.

[Frol 7]

Ivanovetc Как жизнь? Что нового на фронте. Отпишись, все тки интересно чем и как все закончится.

[Ivanovetc 0]

Ivanovetc Как жизнь? Что нового на фронте. Отпишись, все тки интересно чем и как все закончится.

Пишу:

значит так: все подвисло покка, да и времени пока особо нет.

Есть мысли (но это при полном отчаянии) отправить данный конкретный аппарат на донорство.

Если конечно повезет с поиском нового объекта для вложения (нашел, но не видел пока что он из себя представляет, владелец занят сильно был, скоро случиться я думаю).

А вообще руки не опустились. Собираюсь с нужными людьми пообщаться, советов послушать.

И потом вооружившись так сказать, с новыми силами по старой колее...

В общем собираю информацию и общаюсь с людьми.

А насчет исхода эпопеи: Конечно проиформирую, можете не переживать. Вопрос в другом: сколько она продлиться. (хочеться по-быстрее и с меньшими потерями).

 

Вот еще: интересны ваши мнения.

Авто снята с учета, есть генералка. Если написать рукописный договор купли продажи задним числом (пока генералка в силе) и пойти с ней права в ГИБДД качать, прокатит, кто как думает????

Жду ваших мнений .

[kedr 155]

Думаю спешить и переживать не стоит. Постоит во дворе, по проулкам в качестве испытаний погонять всегда возможно, владеть ты имеешь полное право, никто не осудит. Пройдет время, на сайте советы подоспеют, жизнь подскажет, решение придет. Желаю удачи.

Насчет генералки, это когда хозяин тебя уполномочил что-то делать с машиной а нотариус подтвердил, как правило она типовая и весь объем полномочий в ней есть. Это и нотариально удостоверенная и генералка и т.д и т.п., как ни назови. С ней можно делать все что записано в качестве полномочий. только вот продать самому себе вряд-ли. Но можно жене, маме , папе и др.

[Frol 7]

...только вот продать самому себе вряд-ли. Но можно жене, маме , папе и др.

Именно. Законы мляк. Я в конторе оформления на руки сразу 2 бумаги получил. Что вчера продал хозяином авто конторе, а сегодня купил уже другим человеком (собой разумеется), все в течение 10 минут. С печатями и проч. За все 700 руб. Думаю если б попросил, мне тетка задним числом продала бы и пол страны со скидкой.

[Ivanovetc 0]

Именно. Законы мляк. Я в конторе оформления на руки сразу 2 бумаги получил. Что вчера продал хозяином авто конторе, а сегодня купил уже другим человеком (собой разумеется), все в течение 10 минут. С печатями и проч. За все 700 руб. Думаю если б попросил, мне тетка задним числом продала бы и пол страны со скидкой.

А вообще по уму не нужно никакой конторы, это наши доблестные чиновники придумали (надо же как-то народ обдирать). Есть определенная форма договора. Если ее соблюсти и поставить под договором две подписи (покупатель-продавец), он - договор, имеет абсолютно законную юридическую силу. Только эти коз...ы в ГИБДЭшне не хотят ее признавать, мол тут печатей никаких нет. Реально сам наблюдал однажды такую картину. Кстати чел кричал что он сам юрист и они не имеют никакого права не ставить его авто на учет, но только рядовой сотрудник напроч отказался его регить. Не помогли кстати его угрозы обратиться в прокуратуру.