Всё про Стартёр

[Taurus 39]

масса - левый задний (на твоём фото)

Как вариант - аккуратно сними крышку и всё увидишь. Если открывать нежелательно - "прозвони" контакты авометром. Найдёшь обмотку реле - подай на неё 12 В и тем же авометром установишь, какие контакты перемкнулись.

[kisa14 0]

Спасибо, все понял. Катушка действительно подсоединена к контактам К и левому заднему.

[Wuglusskr 776]

это реле двойного действия. Его можно поставить как на замыкание цепи, так и на размыкание. Потому в нем и есть "лишний" контакт. Два - на катушку, Один - входной нагрузки, Один в постоянном контакте с входным, размыкается при срабатывании реле, Один - выходящий для нагрузки.

____.bmp

[Федот68 4 283]

это реле двойного действия. Его можно поставить как на замыкание цепи, так и на размыкание. Потому в нем и есть "лишний" контакт. Два - на катушку, Один - входной нагрузки, Один в постоянном контакте с входным, размыкается при срабатывании реле, Один - выходящий для нагрузки.

Какого наф двойного? Не надо путать с "современными" релюшками .

Доп. контакт - +12 В , "исключающий" из работы добавочное сопротивление на катушке зажигания . (особенно необходим ,если на втягивающем стартера нет такого "волшебного" контакта( пары контактов - на особо древних стартерах)

[Wuglusskr 776]

Какого наф двойного? Не надо путать с "современными" релюшками .

Доп. контакт - +12 В , "исключающий" из работы добавочное сопротивление на катушке зажигания . (особенно необходим ,если на втягивающем стартера нет такого "волшебного" контакта( пары контактов - на особо древних стартерах)

 

че нервный такой?? Говорю то, что сам видел и знаю. Легко допускаю, что и в твоих словах правда есть.

[Федот68 4 283]

че нервный такой?? Говорю то, что сам видел и знаю. Легко допускаю, что и в твоих словах правда есть.

Да не нервный я, иногда просто слова покороче (из лени) вставляю. РС-507 тем и ценно,что двое контактов к +12 подсоединяет. Аналогов современных я не нашёл,когда собирал приятелю УАЗ с контактным зажиганием, пришлось вторую 4х контактную релюху костромить,спецом для закорачивания доб. резистора на бобине.

[Роберт Бит 0]

Родной двигатель, родной стартер. После того, как заклинило эл.включатель стартера и он выжрал аккумулятор прежде чем я понял, в чем дело, захотелось чего-то более современного и надежного.

 

Один мужик, который в молодости ездил на новенькой 69-ке, говорил, что у него уже тогда стоял зиловский и заводился от ключа. Цены в магазине меня не очень воодушевили.

Другой, моторист из ГАТП, сказал, что он на ГАЗ-51 ставил москвичевский и тот вставал идеально.

 

В гараже как раз нашел стартер от Москвича. Не уверен в его работоспособности, но прежде чем проверять, хотел бы узнать мнения и может был у кого опыт. На фото меня смущает, что у родного бендикс больше по размерам, видно на фото. Что скажете?

 

http://www.gaz69.ru/gallery/displayimage.p...1099&pos=10

Изменено 7 сентября 2008 пользователем S t u d e n t

[Федот68 4 283]

Значиццо так, по-порядку:

1) стартер 69 и 51/52 - одинаковы точно . На 52 я ставил УАЗо-Волгин стартер сам.

2) До какого-то (недавнего) времени на Волго-УАЗ, и на Космич стартера отличались - углом "разворота зева относительно крепежа". Без "напильнинга" друг с другом не менялись.

3) все "маленькие" стартеры ( начиная с "Ржевского" - он самый лучший до сих пор) "унифицированы" - т.е..гарантированно встают и на 402/417, и на 412 моторы. 

Думаю, на 69 тож ноу проблем.

Только как же с выездом из лужи "на стартере"? ( не включая зажигания)

 

Есть ещё один аргумент "за" : мощность. у "нового маленького" ( "Ржевского" ) она почти в 2 раза больше "старых больших" ( застрели - не вспомню всех их индексов).

Хотя ,вроде бы, какой-то косяк с бендиксами был. Но,по-моему,с 53 мотором...

Изменено 7 сентября 2008 пользователем Федот68

[Федот68 4 283]

Про УАЗ-Волга вроде понятно. Про Москвич не до конца (если проблемв только с расширением "окошка" [не знау как по-научному], то это малая кровь).

А вообще, с чем сопряжена замена стартера еще (кроме замены замка зажигания)? По электронике какие нюансы?

 

Втягивающее может мешаться , а мож и повезёт.

"По электронике" - если будешь ставить эл. зажигание, иль хотя бы " нормальное"( с аварийкой) реле поворотов - тогда и вопросы.

А по электрике - если зажигание "родня", с добавочным сопротивлением - не забудь про доп. контакты на втягивающем , либо про реле РС-507 ( оно всё равно нужно,по хорошему)

[Taurus 39]

Про УАЗ-Волга вроде понятно. Про Москвич не до конца (если проблемв только с расширением "окошка" [не знау как по-научному], то это малая кровь).

А вообще, с чем сопряжена замена стартера еще (кроме замены замка зажигания)? По электронике какие нюансы?

Всем привет!

Значится так, главное отличие "москвичёвского" стартёра от "волговско-уазовско-грузового" - в расположении втягивающего реле. Если взять стартёр и посмотреть на него сзади, со стороны "клюва" над шестернёй, то у "москвичёвского" реле окажется под углом 90 градусов по отношению к линии, проходящей через центры крепёжных отверстий. У остальных стартёров реле окажется наклонённым на 45 градусов вправо.

В принципе, стартёры взаимозаменяемы. Проблемы могут возникнуть как раз по части расположения реле - оно может "вступить в конфликт" с подкапотными коммуникациями. Но, например, на "Москвич" (412, 2140, 21412) "уазовский" стартёр ржевского производства гарантированно влезет без вопросов.

В этой группе есть стартёры даже для грузовиков ЗиЛ-130. Выглядят как "не-москвичёвские", но у них шестерня с другим количеством зубьев и иным модулем зацепления. Насчёт перестановки шестерни - не в курсе.

Теперь что касается систем зажигания.

Если используется "классическая" или транзисторная (с коммутатором ТК-102), то 12 Вольт на "перемыкание" дополнительного резистора (на катушке Б-115 или на сдвоенном сопротивлении в цепи питания ТК-102) можно взять как с соответствующей клеммы стартёра, так и с контакта замка зажигания. Оба варианта равноценны - тут всё зависит от компоновки. В любом случае питание от клеммы "Ст" или "50" замка зажигания на втягивающее реле стартёра и "перемыкатель" стОит подавать через дополнительное реле.

Про другие системы зажигания ничего сказать не могу - просто имеется очень много их вариантов, за всеми не уследишь - тут надо смотреть их схемы и инструкции по эксплуатации.

[Taurus 39]

Дополнения по стартёрам

Нашёл каталог автотракторного электрооборудования и приборов 1989 года, информация оттуда.

СТ-117А - "Москвичи" 412, 2140, ИЖ-2125.

421.3708 - "Москвичи" 21412 (с уфимским мотором), 412, 2140, ИЖ-2125

СТ-230А1 - ГАЗ-53-12, -66, автобусы ПАЗ-672М, -3201, КаВЗ-3270

СТ-230Б3 - УАЗ-469.

СТ-230Б4 - ГАЗ-24-10, -3102, -52-04.

СТ-230Д - ЗиЛ-157 (включается педалью)

СТ-230И - ЗиЛ-130, -157К

СТ-230К1 - ЗиЛ-431410, ЛАЗ-677, -699

СТ-230Л - ГАЗ-69 (включается педалью)

42.3708 - УАЗ-3151

53.3708 - "Москвич-408"

 

У стартёров "зиловской" группы используются 11-зубые шестерни с модулем зацепления 3,0; у остальных - 9-зубые с модулем 2,5.

 

А вот какая информация содержится в статье "Стартёры" ("За рулём", 1997, №8 стр.86-87).

Стартёры для автомобилей ГАЗ, ЗиЛ, УАЗ, ИЖ, АЗЛК, ПАЗ, КаВЗ унифицированы по креплению и приводу: расстояние между центрами крепёжных отверстий - 105 мм, диаметр посадочного пояска крышки - 82 мм.

Группа СТ-117 создана на базе стартёра СТ-113 (ГАЗ-21), группа СТ-230 - прямой потомок СТ-117. Мощность всех - 1,5 кВт. Делают их в Борисове, на заводе БАТЭ.

Ржевский завод АТЭ-3 (ЭЛТРА) выпускает "волго-уазовский" стартёр 4211.3708-01 и "москвичёвский" 4211.3708 в "военном" исполнении - с жаростойким коллектором. Стартёры различаются только крышками, весят 7 кг (а не 10-11, как "230-е") и имеют мощность 1,65 кВт.

[Роберт Бит 0]

"У стартёров "зиловской" группы используются 11-зубые шестерни с модулем зацепления 3,0; у остальных - 9-зубые с модулем 2,5."

 

Я так понимаю, что по шестерням полная совместимость (по маркировке видно, что найденный мной стартер - СТ117А), несмотря на то, что на первый взгляд шестерня 117-го поменьше.

 

По втягивающему - надо пробовать на месте. Без снятия родного можно только на глазок;-)

[Visha 1 240]

В общем просмотрел все темы про стартер. поднял наверх может модератор их объединит.

 

На Новый год поехал встречать на озеро, и вот в горах случилась не приятность со стартером

стартер крутит но с маховиком сцепления нет (крутит в холостую)

 

снять разобрать? или найти поставить другой?

если другой то родной или подходящий?

 

какие мысли соГазоноводы )))

Изменено 11 января 2009 пользователем Visha

[SerSh21 1]

дружище. определись с резьбой толстые болты - резьба М8, гайка на нее 12, 13, реже 14. резьба М5 - гайка на 8. подац минус на корпус, плюс на один из маленьких болтов. когда угадаешь втягивающее сработает. держи стартер крепче, он сильно дернется и бендикс ( шестеренка) упрется в стенку. если срабатывает, дай + на второй толстый болт ( тот к которому подходит жгут изнутри стартера) он начнет крутить.

[Visha 1 240]

SerSh21 чет не понял кому ты ответил

я темы про стартер поднял со всей ветки

искал но не нашел ответ на свой вопрос, может модер темы объеденит

 

а у меня бендикс не цепляет корону маховика

крутится стартер но в холостую

думаю разбирать или менять?

[SerSh21 1]

тогда проверь сначала сам бендикс. у них бывают заскоки в обгонной муфте. Объясню подробно, вдруг еще кому пригодится. шестерня на бендиксе в одну сторону крутится свободно ( правда достаточно туго), а в другую не должна ни при каком усилии. (Корона маховика обзывается зубчатым венцом)

Изменено 10 января 2009 пользователем SerSh21

[Федот68 4 283]

SerSh21 чет не понял кому ты ответил

я темы про стартер поднял со всей ветки

искал но не нашел ответ на свой вопрос, может модер темы объеденит

 

а у меня бендикс не цепляет корону маховика

крутится стартер но в холостую

думаю разбирать или менять?

 

Может быть дело в регулировке втягивающего ( рычага) Стартер должен начинать работу после того , как сцепился с венцом маховика. А если контакты втягивающего замыкаются раньше, чем оно подаст бендикс на маховик - то и получаем " холостой ход".

Такое бывает обычно при неправильной сборке. А если раньше стартер нормально работал, и начал "ерундить"- то кирдык либо бендиксу ( обгонной муфте иль шестерёнке - неважно, кирдык он и в африке кирдык), либо стерлись зубы ( один-два выломаны) на венце маховика.Тогда венец либо переворачивать другой стороной, либо менять на новый ( бендикс, ессно - тоже, нефиг убитой шестерне в паре с нормальной работать).

Снимается венец просто - " универсальным съёмником" ( молотком) , а вот одевать лучше с нагревом ( до 100-150*С достаточно)  - просто падает на своё место.

[Visha 1 240]

а если кердык бендиксу

то искать нужно только родной

или подойдет от чего либо?

[Taurus 39]

а если кердык бендиксу

то искать нужно только родной

или подойдет от чего либо?

Федот правильно ответил. А я добавлю из личного опыта: у меня бендикс не сцеплялся с венцом маховика по причине того, что пришёл кирдык "клюву", в котором закреплён конец оси, на которой ходит шестерня. В общем, втягивалка срабатывала, шестерня крутилась - но в зацепление не входила, бо ось болталась. Проблема решилась заменой стартёра - поставил ржевский.

Бендикс, в принципе, отремонтировать можно - если найти детали от такого же стартёра. Проблема в том, что стартёры разных лет выпуска при одинаковых посадочно-установочных, электрических и "шестерёнчатых" параметрах могут иметь разное конструктивное исполнение отдельных деталей и узлов.

[Visha 1 240]

ясно

втягивающего у меня нет

так как старптер родной

снял принес домой

шестерня бендикса если её крутить руко крутится в обе стороны

помоему так быть недолжно

сейчас буду разбирать

 

пс может поступим как я с темами про стартер поднимем одинаковые темы по очереди а модератор их объединит

помоему не плохо по моему

[Федот68 4 283]

а если кердык бендиксу

то искать нужно только родной

или подойдет от чего либо?

 

Если мну память не изменяет - бендикс ( да и стартер в целом, кроме " головы" со втягивающим) от "большого" Волго-УАЗиного" стартера канает ( СТ-230). Да и от " 53"тоже. ( "52" - просто одинаков с "роднёй" во всём( посадках, да электроподключению). Так что неразрешимой проблемы нет.

Хотя за "старые выпуски" - не уверен.

 

Таурус придёт - рассудит. Любит он " правильные " ссылки, неленивый он наш.

Изменено 10 января 2009 пользователем Федот68

[Visha 1 240]

стартер оказался СТ 230 Л

снял бендикс (или как написано по моему в каталоге муфта свободного хода?)

шестерня 9 зубьев, крутится в любую сторону свободно рукой

как и писал Taurus в постах выше должен подойти бендикс от советских стартеров кроме ЗИЛовских

пойду на рынок завтра посмотрим

[Visha 1 240]

вот он мой стартер

старый и новый бендикс

вкладыш

Изменено 11 января 2009 пользователем Visha