Двигатель 417 с коленвалом 421!!!!

[Pavluha 1]

Господа ответьте пожалуйста на один вопросик!!!! Сегодня раскидал полностью мотор УМЗ -417 !!!! купил коленвал от 421 под сальник!!! продавец уверял что все встанет и все так делают мол набивка прошлый век!!! примерив колено на блок стало очевидно что оно не встает !!! все дело оказалось в бороздке на блоке которая держит набивку !!! изучив колено и сверив и смерив его с родным сделал вывод что они одинаковы кроме задней части на старом фланец с 4мя шпильками на новом 8-мь шпилек под моховик и нет врезки для набивки!!! вопрос у меня такой можно ли на блоке сточить бороздку каторая держит набивку и поставить колено и сальник от 421!!! вот!!!

[Renegat 285]

Не люби моск!Отнеси колено обратно продавцу и купи от 417/402 под набивку.

[lava73 0]

Господа ответьте пожалуйста на один вопросик!!!! Сегодня раскидал полностью мотор УМЗ -417 !!!! купил коленвал от 421 под сальник!!! продавец уверял что все встанет и все так делают мол набивка прошлый век!!! примерив колено на блок стало очевидно что оно не встает !!! все дело оказалось в бороздке на блоке которая держит набивку !!! изучив колено и сверив и смерив его с родным сделал вывод что они одинаковы кроме задней части на старом фланец с 4мя шпильками на новом 8-мь шпилек под моховик и нет врезки для набивки!!! вопрос у меня такой можно ли на блоке сточить бороздку каторая держит набивку и поставить колено и сальник от 421!!! вот!!!

сам не сделаешь,а фирма где будешь делать таких бабосов срубит,что проще блок 421 купить

[Pavluha 1]

сам не сделаешь,а фирма где будешь делать таких бабосов срубит,что проще блок 421 купить

неохото 421 блок!! там вроде гильзы не так просто поменять!

[Pavluha 1]

Не люби моск!Отнеси колено обратно продавцу и купи от 417/402 под набивку.

колено от 402 змз??? оно подойдет к умз-417???

[lava73 0]

колено от 402 змз??? оно подойдет к умз-417???

подойдет,но с 96 года попадаются колени под сальник,если будешь брать не перепутай!

[Pavluha 1]

подойдет,но с 96 года попадаются колени под сальник,если будешь брать не перепутай!

Спасибо! пошел поменял на змз 402 все подходит!

[Федот68 4 283]

подойдет,но с 96 года попадаются колени под сальник,если будешь брать не перепутай!

 

Так он такую и схватил. ( то есть ужо перепутал. Правда, не без помощи тупого мерчандайзера, коему это колено в задний проход надобно вставить) ( хоть и грешно смеяться над чужим горем. Но ничего - опыта прибавилось. А это - плюс)

 

По сути: Павлуха. Мне попадались три типа коленвалов на "21-24" моторы . "чисто 21", "24" - отличаются в основном маслосгонной резьбой и маслосгонной шайбой ( была такая).

И ещё " две разницы"( по каталожным номерам не присматривался) - разного диаметра резьба под храповик/передний болт. ( может огорчить при несоответствии) и немного разной " тугости" ( сорри, что по -колхозному, но понятно) посадка шестерни на её шейку. "402" коленвалы ( "24") отличаются более тугой посадкой, нежели "417".( имею ввиду " типа заводские")

 

Под сальник надо перетачивать блок в сборе с крышкой. На хитром координатно - расточном станке. ( на нём же после наварки восстанавливаются постели коренных вкладышей " в случАе чаво"). Но станок довольно редкий и работа на нём - дорогая.Сам думал " схитропопкить" в своё время, когда такие колена пошли. 

Но хорошая вентиляция картера в комплекте с правильной набивкой - делают чудеса. Доливка поллитра масла на 5 тыс км - это реальность.

[Renegat 285]

Под сальник надо перетачивать блок в сборе с крышкой. На хитром координатно - расточном станке. ( на нём же после наварки восстанавливаются постели коренных вкладышей " в случАе чаво"). Но станок довольно редкий и работа на нём дорогая.

Как раз технология для домашних условий ))

А по набивке все правильно.Если маслосгонная резьба не изношена,набивка вставлена туго,масло практически не гонит.Хоть на синтетике езди.

[ПАВЕЛ 07 0]

Павлуха! Доброго здравия,тезка.На каком бензине 417 двигун должен дрыгаться? Кто-то говорит-92,кто-то 80!Блин,купил машинку,а этого не спросил!

Изменено 21 марта 2009 пользователем ПАВЕЛ 07

[ПАВЕЛ 07 0]

Так он такую и схватил. ( то есть ужо перепутал. Правда, не без помощи тупого мерчандайзера, коему это колено в задний проход надобно вставить) ( хоть и грешно смеяться над чужим горем. Но ничего - опыта прибавилось. А это - плюс)

 

По сути: Павлуха. Мне попадались три типа коленвалов на "21-24" моторы . "чисто 21", "24" - отличаются в основном маслосгонной резьбой и маслосгонной шайбой ( была такая).

И ещё " две разницы"( по каталожным номерам не присматривался) - разного диаметра резьба под храповик/передний болт. ( может огорчить при несоответствии) и немного разной " тугости" ( сорри, что по -колхозному, но понятно) посадка шестерни на её шейку. "402" коленвалы ( "24") отличаются более тугой посадкой, нежели "417".( имею ввиду " типа заводские")

 

Под сальник надо перетачивать блок в сборе с крышкой. На хитром координатно - расточном станке. ( на нём же после наварки восстанавливаются постели коренных вкладышей " в случАе чаво"). Но станок довольно редкий и работа на нём - дорогая.Сам думал " схитропопкить" в своё время, когда такие колена пошли. 

Но хорошая вентиляция картера в комплекте с правильной набивкой - делают чудеса. Доливка поллитра масла на 5 тыс км - это реальность.

Кто знает! 417 моторчик на 92 или 80 бензине?

[Федот68 4 283]

Кто знает! 417 моторчик на 92 или 80 бензине?

Вот я тебе отвечу, а ты станешь обижаться...

Отвечаю: А где гарантия. что ты Асилишь прочитать ответ? . Если ниасилил ни мануал заводской, ни посты по теме на сайте?

 

Теперь ответ по сути: "бензиноприменяемость" на всём семействе "21"-"24" моторов ( по крайней мере- на 2, 45 литра - 21а,451, 414, 417, 4178, 24, 402, ) - определяется просто - линейкой ( мона штангенциркулем, но точности даже канцелярской линейки - достаточно):  по высоте головки блока. ( расстоянию между привалочнвми плоскостями - которая к блоку, и которая - к клапанной крышке).

Если 98 мм- то "76" бензин. Если "около 94"( толь93,6, толь94.4 - всё время путаю) - то под "93" бенз. Это то, что касается " штатных", с завода . После проточки/ фрезеровки высота уменьшается, увеличивая степень сжатия и потребное октановое число топлива.

 

В старых мануалах указывалось ещё различие в трамблёрах - разная регулировка центробежного регулятора. Но. видимо в связи с осознанием "качества" изготовления ( "разбег" между двумя даже новыми трамблёрами превышает размер необходимой корректировки) - это положение тихо " убралось" из большинства мануалов.

А те, кто владеет тонкостями настройки автоматов опережениф - нынче суперволшебники ( вымирающие. ибо инжекторы на дворе)

[ПАВЕЛ 07 0]

Вот я тебе отвечу, а ты станешь обижаться...

Отвечаю: А где гарантия. что ты Асилишь прочитать ответ? . Если ниасилил ни мануал заводской, ни посты по теме на сайте?

 

Теперь ответ по сути: "бензиноприменяемость" на всём семействе "21"-"24" моторов ( по крайней мере- на 2, 45 литра - 21а,451, 414, 417, 4178, 24, 402, ) - определяется просто - линейкой ( мона штангенциркулем, но точности даже канцелярской линейки - достаточно):  по высоте головки блока. ( расстоянию между привалочнвми плоскостями - которая к блоку, и которая - к клапанной крышке).

Если 98 мм- то "76" бензин. Если "около 94"( толь93,6, толь94.4 - всё время путаю) - то под "93" бенз. Это то, что касается " штатных", с завода . После проточки/ фрезеровки высота уменьшается, увеличивая степень сжатия и потребное октановое число топлива.

 

В старых мануалах указывалось ещё различие в трамблёрах - разная регулировка центробежного регулятора. Но. видимо в связи с осознанием "качества" изготовления ( "разбег" между двумя даже новыми трамблёрами превышает размер необходимой корректировки) - это положение тихо " убралось" из большинства мануалов.

А те, кто владеет тонкостями настройки автоматов опережениф - нынче суперволшебники ( вымирающие. ибо инжекторы на дворе)

Авот спасибо тебе преогромное.Не нашел я в мануале на уазбуке ответа.ВСЕ ЕСТЬ-А МАРКИ ТОПЛИВА-НЭТ! Я новичек-прощяйте дятьку,побежал мерить,а то толкаю яму 92,а он может и не хочет! :-))

[lava73 0]

Авот спасибо тебе преогромное.Не нашел я в мануале на уазбуке ответа.ВСЕ ЕСТЬ-А МАРКИ ТОПЛИВА-НЭТ! Я новичек-прощяйте дятьку,побежал мерить,а то толкаю яму 92,а он может и не хочет! :-))

всегда считал,что умз моторы все на 76 по заводу,ну кроме инжекторных,а змз, и на 76 и на 93,там да определяется замером высоты головки

[Федот68 4 283]

всегда считал,что умз моторы все на 76 по заводу,ну кроме инжекторных,а змз, и на 76 и на 93,там да определяется замером высоты головки

 

Нет ничего проще промера. Да и на глаз можно присобачиться различать - по толщине пояса от свечного отверстия до привалочной плоскости ГБЦ.

[ПАВЕЛ 07 0]

всегда считал,что умз моторы все на 76 по заводу,ну кроме инжекторных,а змз, и на 76 и на 93,там да определяется замером высоты головки

Да вот то-же думал,что все на 76 расчитаны! А бог его знает,лучше точно знать.

[Xela 0]

Сам не делал но слышал что у мерседесов старых тоже сальниковая набивка и стоит она не дорого это точно можно ее поставить.

 

И главное сапун не наулицу а в карб как положено тогда на полу синтетике смело ездить можно

 

Сам лью шел полу синт т. к. имелась халява на это масло ничего нигде не бежит.

[Федот68 4 283]

Мерсовская набивка. Совершенно верно. У меня такая на 21м двиге стоит.

 

Ничем "родная" "Мерсовская" не лучше той, что сейчас свободно продаётся во всех Газозапчастёвых магазинах.. ( белая такая, типа "с тефлоновой пропиткой")

[Pavluha 1]

Сегодня собрал мотор!! ура!!! первый раз капиталил мотор !!! понял одно, опыт и знание должно быть на соответствующем уровне прежде чем руки в него запускать! ну вроде все зделал как надо!!! поршневая ПОН!! кольца 3м!!! набивка мериновская!! протянул все по книжке!!!но при установке головы возникло одно НО !!! мотор 4178, хочу голову 421-ю!!! все вроде подходит как пишут везде да вот у меня не подошла!!! а именно шпильки не подошли!!! короткие они у меня на блоке а под голову 421-ю нуны длинее! на 92 бенз она расчитанна! вот чешу репу и думаю от 421 мотора подойдут!!! и мона пару советов как безпотерь демонтировать старую шпильку!!! пригорели жутко, аж шпильковерт сломал !!! мож хитрость какая есть???

[Федот68 4 283]

Сегодня собрал мотор!! ура!!! первый раз капиталил мотор !!! понял одно, опыт и знание должно быть на соответствующем уровне прежде чем руки в него запускать! ну вроде все зделал как надо!!! поршневая ПОН!! кольца 3м!!! набивка мериновская!! протянул все по книжке!!!но при установке головы возникло одно НО !!! мотор 4178, хочу голову 421-ю!!! все вроде подходит как пишут везде да вот у меня не подошла!!! а именно шпильки не подошли!!! короткие они у меня на блоке а под голову 421-ю нуны длинее! на 92 бенз она расчитанна! вот чешу репу и думаю от 421 мотора подойдут!!! и мона пару советов как безпотерь демонтировать старую шпильку!!! пригорели жутко, аж шпильковерт сломал !!! мож хитрость какая есть???

 

1) странный у тебя 4178. Если мну память не изменяет - это индекс мотора под " нижнюю" помпу.

Полезно найти каталожный номер блока ( литьё в районе корпуса распредвала, по- моему).

Потому - башка с " верхней" помпой , а тем паче - " квадратная" -???.

Ну ладно, проехали . Что имеем - то имеем.

2) начни с замера Ф резьбы шпилек.Если Ф 11 - то точно не 417 блок. Но зато есть " куды бечь" при ремонте.( "Современные" Ф 12 - как ремонтные проканают.)

"длинных" М 11 - днём с огнём. М12 - в любом УАЗомагазе, либо автометизах.

3) перед выкручиванием шпильку неплохо " простучать ") несколько сильных ударов вдоль оси - для " отлипа" от окалины и "прослабления" резьбы.

Начинаю выкручивание обычно двумя гайками. Шпильковёрт - если резьбе кранты. Приварка гайки, нагрев шпильки докрасна ( с резким охлаждением), нагрев блока - это " крайние меры".

 

4) Нет необходимости тебе ставить 421 голову. И 417 проканает ( она малость подешевле в магазинах).

Основное отличие - в форме водяного канала под помпу ( у 421 - "дырка" поменьше, с обходом "горба" нижней помпы корпусом термостата, который там вместо " старорежимной" помпы стоит)

Хотя раз купил-.....

[Pavluha 1]

1) странный у тебя 4178. Если мну память не изменяет - это индекс мотора под " нижнюю" помпу.

Полезно найти каталожный номер блока ( литьё в районе корпуса распредвала, по- моему).

Потому - башка с " верхней" помпой , а тем паче - " квадратная" -???.

Ну ладно, проехали . Что имеем - то имеем.

2) начни с замера Ф резьбы шпилек.Если Ф 11 - то точно не 417 блок. Но зато есть " куды бечь" при ремонте.( "Современные" Ф 12 - как ремонтные проканают.)

"длинных" М 11 - днём с огнём. М12 - в любом УАЗомагазе, либо автометизах.

3) перед выкручиванием шпильку неплохо " простучать ") несколько сильных ударов вдоль оси - для " отлипа" от окалины и "прослабления" резьбы.

Начинаю выкручивание обычно двумя гайками. Шпильковёрт - если резьбе кранты. Приварка гайки, нагрев шпильки докрасна ( с резким охлаждением), нагрев блока - это " крайние меры".

 

4) Нет необходимости тебе ставить 421 голову. И 417 проканает ( она малость подешевле в магазинах).

Основное отличие - в форме водяного канала под помпу ( у 421 - "дырка" поменьше, с обходом "горба" нижней помпы корпусом термостата, который там вместо " старорежимной" помпы стоит)

Хотя раз купил-.....

Да в том и дело что купил ужо!! так что делаем?? если я правильно понял берем м12 крутим под нее резьбу и загоняем??? а блок в сборе уже его целиком к механику переть?? шпильки под заказ такие мона где нибудь надыбать!!! тут вроде писали что ктото нашел, они есть в природе м11 длинные??

[Федот68 4 283]

Да в том и дело что купил ужо!! так что делаем?? если я правильно понял берем м12 крутим под нее резьбу и загоняем??? а блок в сборе уже его целиком к механику переть?? шпильки под заказ такие мона где нибудь надыбать!!! тут вроде писали что ктото нашел, они есть в природе м11 длинные??

Если у тебя стоят шпильки М11 то:

 

1) не торопись перерезать резьбу в блоке на М12. Успеешь.

2) попробуй перерезать резьбу на шпильках ( заходную часть в блок). Самое сложное - купить лёрку М11.

3) установка " старых" голов ( под 11 шпильки) на 12 шпильках удобнее после рассверловки сверлом Ф12,5 отверстий под шпильки ( это на случай пользования "старой" головы)

 

В " природе" много чего есть, что нереально купить. Например: лапы 402 мотора под установку его в УАЗ; маховик 417 с " универсальной" сверловкой ( в т. числе под "406" сцепление).

[Pavluha 1]

Если у тебя стоят шпильки М11 то:

 

1) не торопись перерезать резьбу в блоке на М12. Успеешь.

2) попробуй перерезать резьбу на шпильках ( заходную часть в блок). Самое сложное - купить лёрку М11.

3) установка " старых" голов ( под 11 шпильки) на 12 шпильках удобнее после рассверловки сверлом Ф12,5 отверстий под шпильки ( это на случай пользования "старой" головы)

 

В " природе" много чего есть, что нереально купить. Например: лапы 402 мотора под установку его в УАЗ; маховик 417 с " универсальной" сверловкой ( в т. числе под "406" сцепление).

маховик с универсальной сверловкой то я купил уже!! а вот со шпильками засада мне кажется предстоит знатная!!!! если маховик нужен могу подсказать где купить!

Изменено 22 марта 2009 пользователем Pavluha

[Джипёр 2]

Федот согласен с тобой по поводу нереального доставания Крепежа лапок ДВС 402 на Раму УАЗ.Я и снабженец РАНа так и не нашли нигде.

Приглось Ребятам самим изготавливать крепления .

[Pavluha 1]

Федот согласен с тобой по поводу нереального доставания Крепежа лапок ДВС 402 на Раму УАЗ.Я и снабженец РАНа так и не нашли нигде.

Приглось Ребятам самим изготавливать крепления .

А шпильки там у вас не изготавливают!???