Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 17 ноября 2009 от 52... 53 совершено другой... угу . Тока кое-что с помощью напильника и какой-то матери встаёт в "52"( сорри - М20) : http://www.gaz69.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1304 Увеличивая ресурс выпускных клапанов, особо - на " нештатном" высокооктановом бензе..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
swat 112 Жалоба Опубликовано: 17 ноября 2009 с помосчью напильнинга мона многа куда и чего вставить... Счас речь идёт о купил и установил... БЕЗ НАПИЛЬНИНГА... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 17 ноября 2009 с помосчью напильнинга мона многа куда и чего вставить...Счас речь идёт о купил и установил... БЕЗ НАПИЛЬНИНГА... Ради увеличения жаростойкости выпускных - и у любимой жены пилочку для ногтей реквизируешь, для пользования в какчестве развёртки при установке "53" клапанов ....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
swat 112 Жалоба Опубликовано: 18 ноября 2009 Мне проще в моторку отнести... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бодрый Перец 0 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Совет нужен. Дано - двигатель М20. Дымит. масло гонит со всех соединений, но едет и кое какое давление даже давит (по штатному прибору) Двигатель снят и начал подвергаться потрошению. Снята голова (ее проваривать - поедена в районе каналов ОЖ). Замер цилиндров (штангелем) показал что изначально блок был расточен на 83.5 (знач поршень по идее должен быть меньше, да?), выработка небольшая. Что делать: Судорожно искать поршни на 83.5 и кольца к ним, и соответственно точить блок, либо купить гильзы с 52го и искать под них поршневую? Дилема в общем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 Совет нужен. Дано - двигатель М20. Дымит. масло гонит со всех соединений, но едет и кое какое давление даже давит (по штатному прибору) Двигатель снят и начал подвергаться потрошению. Снята голова (ее проваривать - поедена в районе каналов ОЖ). Замер цилиндров (штангелем) показал что изначально блок был расточен на 83.5 (знач поршень по идее должен быть меньше, да?), выработка небольшая. Что делать: Судорожно искать поршни на 83.5 и кольца к ним, и соответственно точить блок, либо купить гильзы с 52го и искать под них поршневую? Дилема в общем. Совет один - найди "живьём" грамотного моториста. Судя по задаваемы вопросам ты сам - ниразу не механик. Так что не рискуй - доверь ремонт раритетного движка грамотному человеку. Кста - ещё не факт, что цилиндры надо растачивать иль гильзовать .Что показали результаты промеров ? ( нормальным нутромером, а не рулеткой) И ещё раз повторюсь : лично видел в продаже поршни "52" ГАЗа Ф 85,5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бодрый Перец 0 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 "Д"Артаньян - Вы когда-нибудь участвовали в дуэли? - Нет... никогда... Но ни кто же не придумал начинать со второго раза..." (с) А.Дюма. Нормально двигатель не мерялся. Так как он пока в сборе... только без головы... Меня интересует коцепция... гильзовать или точить дальше.... Выработка есть. Факт. Точить. По крайней мере я на свой двигатель не буду в такой ситуации просто подкидывать кольца... Из этого и дилема. Или искать поршневую большего размера чем установлена сейчас (и не факт, что найти), либо загильзовать... гильзы в продаже есть... правда всего шесть... - если успею - куплю... Вы правы... двигатель М20 еще не разу не капиталил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 23 ноября 2009 "Д"Артаньян - Вы когда-нибудь участвовали в дуэли?- Нет... никогда... Но ни кто же не придумал начинать со второго раза..." (с) А.Дюма. Нормально двигатель не мерялся. Так как он пока в сборе... только без головы... Меня интересует коцепция... гильзовать или точить дальше.... Выработка есть. Факт. Точить. По крайней мере я на свой двигатель не буду в такой ситуации просто подкидывать кольца... Из этого и дилема. Или искать поршневую большего размера чем установлена сейчас (и не факт, что найти), либо загильзовать... гильзы в продаже есть... правда всего шесть... - если успею - куплю... Вы правы... двигатель М20 еще не разу не капиталил. Я бы гильзы прикупил полюбому ( дойдёт и до них черёд). А сейчас - поискал бы подходяшщие поршня . основное - Ф пальца и расстояние от пальца до днища ( с поправками и примерками). Поршней - есть таких. Как минимум - от "больших" космичемоторов . ( ныне вроде тоже раритет - но и на Космич они от какой-то ненашемарки впендюрены были) днище - не плоское. с выступом. Для того - и примерка " по месту". К чему стока букав ? - а просто расточка полюбому лучше гильзовки блока сухими гильзами. Теплопередача - не ухудшается как минимум при этом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
хауптман 489 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Я бы гильзы прикупил полюбому ( дойдёт и до них черёд). А сейчас - поискал бы подходяшщие поршня . основное - Ф пальца и расстояние от пальца до днища ( с поправками и примерками). Поршней - есть таких. Как минимум - от "больших" космичемоторов . ( ныне вроде тоже раритет - но и на Космич они от какой-то ненашемарки впендюрены были) днище - не плоское. с выступом. Для того - и примерка " по месту". К чему стока букав ? - а просто расточка полюбому лучше гильзовки блока сухими гильзами. Теплопередача - не ухудшается как минимум при этом. Нашедши ремонтные гильзы вы избежали половину геморроя. Далее двигатель гильзуется и растачивается до номинального размера - обычный путь. При этом используются обычные стандартные поршни . Приспособить чужие поршни под этот древний мотор - вопрос. Геометрия современного поршня принципиально другая. Не стоит забывать о весе поршня - противовесы коленвала согласованы с весом поршневой группы. Сам собираюсь буквально на днях растачивать свой блок , поршни любых размеров у нас на рынке запчастей примерно по 170 руб за штуку. Есть и новодел, есть и старые запасы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бодрый Перец 0 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Большое спасибо! Особенно интересен момент с теплообмен... Ибо летом у нас бывает мягко говоря жарко. Пока буду потрошить мотор промерять и тд... и думать что делать дальше... Но гильзы все равно куплю... :-) И опять же вопрос... не мешать технике работать или поставить всетаки 53е клапана? Состояние родных пока не оценил... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Lev Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 (изменено) . Изменено 24 февраля 2010 пользователем Lev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бодрый Перец 0 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Дык... кто ж спорит то... Вопросы то концептуальные... да и делал я не только 21ю... :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Большое спасибо!Особенно интересен момент с теплообмен... Ибо летом у нас бывает мягко говоря жарко. Пока буду потрошить мотор промерять и тд... и думать что делать дальше... Но гильзы все равно куплю... :-) И опять же вопрос... не мешать технике работать или поставить всетаки 53е клапана? Состояние родных пока не оценил... Дело - не в " лете". Дело в том - что загильзовать - всегда успеешь. Ну а ухудшенный теплопереход пары сухая гильза/ блок - здорово сказывается на ресурсе. Гильзовка - крайняя мера ( повторюсь. ещё раз) Про установку "53" клапанов - на сайте коллеги Штольца недавно очень подробный отчёт был : http://www.gaz69.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1304 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MARAT2 0 Жалоба Опубликовано: 24 ноября 2009 Дело - не в " лете". Дело в том - что загильзовать - всегда успеешь. Ну а ухудшенный теплопереход пары сухая гильза/ блок - здорово сказывается на ресурсе. Гильзовка - крайняя мера ( повторюсь. ещё раз) Про установку "53" клапанов - на сайте коллеги Штольца недавно очень подробный отчёт был : http://www.gaz69.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1304 Добрый день читаю ваши сообщения о трудностях ремонта М-20 и немного удивляюсь.Две недели назад отвёз двигатель М-20 со своего Газона на капитальный ремонт,так двигатель почти готов завтра завезу мотористу масло и он ставит двигатель на холодную обкатку.Запчасти нашёл примерно в течении 10 дней без напрягов и суеты может повезло а может просто всё это было в магазинах,поршня Г-52 на 83.5 . кольца Г-52 83.5 .поршневые пальцы Г-52.вкладыши корень и шатун Г-52 0.75 .прокладка поддона Г-52 + картон прокладочный толщ.2мм ,шестерня ГРМ, флажки,упорное кольцо,передний сальник КВ,набивка,термостат от ММС Лансер по совету одноклубников установил,единственное голова болела где взять прокладку под головку но моторист мне сам великодушно нашёл,клапана нормальные только притерли.По деньгам не считал ещё но по моим прикидкам запчасти не дороже чем на любую российскую машину.Что то из этого специально заказывал всё пришло достаточно быстро и по нормальным ценам,единственное что дорого это работа моториста+шлифовка КВ и балансировка+расточка блока около 14т.р. С уважением успехов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
хауптман 489 Жалоба Опубликовано: 25 ноября 2009 Добрый день читаю ваши сообщения о трудностях ремонта М-20 и немного удивляюсь.Две недели назад отвёз двигатель М-20 со своего Газона на капитальный ремонт,так двигатель почти готов завтра завезу мотористу масло и он ставит двигатель на холодную обкатку.Запчасти нашёл примерно в течении 10 дней без напрягов и суеты может повезло а может просто всё это было в магазинах,поршня Г-52 на 83.5 . кольца Г-52 83.5 .поршневые пальцы Г-52.вкладыши корень и шатун Г-52 0.75 .прокладка поддона Г-52 + картон прокладочный толщ.2мм ,шестерня ГРМ, флажки,упорное кольцо,передний сальник КВ,набивка,термостат от ММС Лансер по совету одноклубников установил,единственное голова болела где взять прокладку под головку но моторист мне сам великодушно нашёл,клапана нормальные только притерли.По деньгам не считал ещё но по моим прикидкам запчасти не дороже чем на любую российскую машину.Что то из этого специально заказывал всё пришло достаточно быстро и по нормальным ценам,единственное что дорого это работа моториста+шлифовка КВ и балансировка+расточка блока около 14т.р. С уважением успехов. Вот что интересно, Кам ремонтные комплекты на старые иномарочные дизеля поставляются поршни стандартного размера и тонкостенные гильзы, предназначенные соответственно для запрессовки в предварительно расточенный блок. Гильза по наружней поверхности отшлифована, имеет достаточную геометрическую точность, в охлажденном виде запрессовывается в подогретый блок. Получается большой натяг и соответсвенно нормальный теплоотвод. Ресурс таким образом восстановленного двигателя вполне удовлетворительный. Надо заметить, что ресурс по двигателя поршневой будет зависеть не только от того, гильзованный блок или нет, скорее от миллиона нюансов. В старых мануалах подробнейшим образом расписаны требования к деталям, например сопряжение втулка головки шатуна- поршневой палец - отверстие в поршне. Там, заметьте, заложена почти космическая точность, до тысячных. В более свежих мануалах требования снижены до соток ,что ближе к реальной жизни ( просто нечем измерять ) Вот и получается, что некий моторист ремонтирует мотор, в котором из всех ремонтных воздействий применены только восстановление поршневой группы и шлифовка коленвала, ну и притирка клапанов. Потом начинаются обиды на недостаточный ресурс после как бы серьезного ремонта. Не восстановлено сопряжение поршневого пальца - поршень болтается в цилиндре или не дай бог кривой шатун сразу ставит поршень в неловкое положение. Кривой шатун с эллипсной от непосильной работы постелью под вкладыши визуально не определяется, нужна измерительная база. Несоосные постели коленвала в блоке, да много чего, что попросту игнорируется в современном ремонте. Извините, смешно наблюдать обмен мнениями по поводу стоимости сборки двигателя, важнее понять, за ваш двигатель берется моторист или мотораст. А вот загильзован он или нет и как теплоотвод скажется на ресурсе- это будет уже не первый критерий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бодрый Перец 0 Жалоба Опубликовано: 1 декабря 2009 А ктонть знает какие втулки распредвала ставить? В смысле - с какого двигателя (кроме победкиного) подходят? Или только родные 12-1000103-р2 искать? На 51м двигателе - 12-1000103-р3... отличаются последней цифрой в кат. номере.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Федот68 4 283 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2009 А ктонть знает какие втулки распредвала ставить? В смысле - с какого двигателя (кроме победкиного) подходят? Или только родные 12-1000103-р2 искать? На 51м двигателе - 12-1000103-р3... отличаются последней цифрой в кат. номере.... Хрен его знает - как тама по номерам. расскажу технологию . по которой мне их меняли на ремзаводе ( повторюсь): 1) после подборки втулок " по посадке" в тело блока( промером) и прошлифовке ( при необходимости) шеек распредвала " под ремонт" - каждая втулка в оправке , соответствующей её посадке в блоке - растачивается с припуском " минус сотка". 2) потом - расточенные втулки - запрессовываются на местаЮ совмещая отверстия для смазки, ессно. брошкуются ( " раздаются" спец. оправкой , или шариком чуть большего, чем внутреннее отверстие диаметра) , развальцовываются их торцы ( шариком иль оправкой) - для недопущения осевого перемещения. 3) лёгкими постукиваниями киянки - запрессовывается на место распредвал. , снимая микростружку в предварительнопроточенных втулках. 4) распредвал - " раскручивается" . с подачей масла ( по возможности) сначала - вручную. Затем - и методом "холодной обкатки" вместе с мотором ( допустима и " горячая"). То есть - каталожные номера - конечно, интересны. Но они - не главное ( тем паче - " родня" - баббит. а " люминь" - при эксплуатации - долговечнее) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бодрый Перец 0 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2009 Так для того, чтоб втулки впрессовать и развернуть их надо купить... а для того чтоб купить - надо знать что именно покупать. Ибо когда в магазинах начинаешь искать запчасти на 20й двигатель - продавцы так и норовят вызвать скорою и отправить меня в психушку.... Так что вопрос открыт... - с какого мотора покупать втулки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
